不能接受任何形式的“装”

在韩红的资助下，汶川地震中被毁的四川什邡市龙居小学得以重建。作为名誉校长，韩红参加了龙居小学新校舍落成仪式。
李健 摄

采写/本报记者 陈俊珺

真实、真诚、率真，是一种难能可贵的品质。

无论是当歌手，当评委，还是做慈善，韩红都要求自己守着那份真。她说，她讨厌那些形式主义、那些装腔作势、那些虚伪作派。

“我不能接受任何形式的‘装’”，掷地有声，发人深省。

凡是不认真的人，我都不喜欢

■我特别反感“玩弄”这个词，无论是玩弄艺术，还是玩弄感情。

■没什么好怕的，我说的都是实话。

解放周末：在最近录制《中国梦之声》节目时，有一位“90后”女选手说自己谈了13次恋爱，12星座男生都快“集齐”了，你听了当场就发怒了。让你愤怒的是什么？

韩红：我觉得这个女孩给年轻人传递了一种不好的东西。19岁就谈了13次恋爱，这难道值得骄傲吗？这是对爱情的不负责任。我之所以发怒，是因为我觉得不能给电视机前的孩子做出错误的引导，不能让他们美丑不辨、好坏不分。

解放周末：作为评委，这好像并不是你唯一一次发怒。

韩红：对音乐不认真的选手，我也不会放过。我特别反感“玩弄”这个词，无论是玩弄艺术，还是玩弄感情，凡是不认真的人，我都不喜欢。

解放周末：选手似乎都挺怕你的。

韩红：我是属于那种还没开口就不怒自威型的。我也知道有些观众觉得我太苛刻，也有朋友劝我：当选秀评委，那么严肃干嘛。但我从来不能接受任何形式的“装”。想得太多，外在的加工太多，歌离你就远了，就唱不好了。还有一些唱歌跑调的人，即使外形条件再好，也不行，不能当歌手。我觉得现在很多人对于偶像的理解有些片面，好像长得漂亮就能当偶像了。

解放周末：你坚持标准不能异化，但对于看不惯的人和事，你总这样不留情面地批评，就不怕得罪人？

韩红：没什么好怕的，我说的都是实话。虽然我没有什么背景，但我有一副嗓子，我有良心，我还有我的爱心团队，怕什么呢？

我外表看上去让人觉得很霸气，但骨子里有非常童真的一面

■用看起来最笨、最直接的方式来做慈善，既帮到了需要帮助的人，也对捐赠人有实实在在的交代。

■我就是想把事做得干净透明。

解放周末：你一方面要管理爱心团队，一方面还有空政文工团的工作要做，现在又多了《中国梦之声》节目导师这一身份。时间和精力怎么分配？

韩红：本来我的大部分时间都给了慈善公益事业，但没想到接了《中国梦之声》这个活儿后，就基本上没有喘息的时间了，大部分时间都花在录像和奔走在几个城市的路上。因为前段时间耳朵刚做了手术，一直不能坐飞机，坐火车又慢。早知道录节目会用这么多时间，我可能就不答应了。

解放周末：怕耽误做公益？

韩红：你看我今天录完节目明天回北京，马上就要去忙基金会的事儿。这次芦山地震我们韩红爱心慈善基金会一共收到了2160万元捐款，人手紧，我又总要往外跑，到现在给捐赠人的发票和凭证还没寄完。

解放周末：每个捐赠人你们都给寄发票？

韩红：当然，不管捐多捐少，我们都要给人家一个凭证。有一个人捐了一元钱，我想他最近也应该收到发票了，虽然我们寄发票的成本就不止一元。

解放周末：为什么这么做？

韩红：就是想把事做得干净透明。我们还召开了全国首个捐赠人现场办公大会，让捐款的人知道他们所捐的每一分钱、每一项物资我们都是怎么用的，让他们都明明白白。

解放周末：会不会有人觉得这么做很原始、很耽误时间呢？

韩红：随别人怎么想吧。我坚持这么做可能也是因为我的个性，我自己就是一个从里到外都很透明的人，虽然我外表看上去让人觉得很霸气，但骨子里我有非常童真的一面，私底下其实还挺孩子气的。

解放周末：有童真挺好，现在不要说不少成年人心里没童真，就连很多孩子都丢失了童真。

韩红：童真对一个人来说很重要。我非常享受这种童真，它也帮了我不少忙，比如它让我追随自己的内心，所以我唱的都是我的心声。它让我有勇气坚持用这种看起来最笨、最直接的方式来做慈善，现在看来这样做既帮到了需要帮助的人，也对捐赠人有实实在在的交代。我觉得这就够了。

做慈善就是做良心，出半点差错，就对不起人家对你的信任

■我要是不去，心里就会过不去，手术大不了可以重做。

■一念起，便是恩情；一缘起，便万水千山。

解放周末：四川芦山地震发生时，你刚做完耳膜手术，本该好好休息，但你还是尽可能早地带着队伍去了震区。其实你不去，大家也能体谅，为什么非要去？

韩红：在灾难面前，我觉得自己和那些灾民就像亲人一样，亲人遇到麻烦了，我去看他们，为他们募集捐款和物资，这是责任。至于耳朵的问题，也有很多人劝我别去，但我要是不去，心里就会过不去，手术大不了可以重做。

解放周末：你对自己很严格。

韩红：因为我是一名军人，我对我的慈善团队也用部队式的管理方法，非常严格，他们都怕我。去年我们搞的“百人援蒙”、前年的“百人援藏”，包括接下来9月份就要开始的“百人援疆”项目，这么多人出去，必须要有严格的纪律，所有人都得遵守。比如，说好几点出发，决不能迟到；第二天要开车，前一晚决不允许喝酒。必须得这么做，做慈善就是做良心，出半点差错，就对不起人家对你的信任。

解放周末：这也许就是为什么在这个信任稀缺的年代，你的慈善基金会还能赢得那么多人信任的原因。

韩红：我也不知道大家为什么这么信我，但这份信任对我来说确实是巨大的动力。我们团队每一次出发，无论是驰援灾区还是支援边疆，无论是提供医疗卫生服务还是教育资源，如果没有社会的支持，韩红爱心慈善基金会肯定走不到今天，就更别说给那么多人带去光亮，带去希望。

解放周末：大家对你的信任也不是天然的。你们做慈善，其中一定也经历过曲折。

韩红：我曾经不只被一家基金会、一位企业家忽悠过，都是本来说得好好的捐钱，但到后来就没动静了。

解放周末：遇到这样的事，你应该很愤怒吧？

韩红：为什么要愤怒？给，是人情；不给，是本分。一念起，便是恩情；一缘起，便万水千山。当别人动了想帮你的这个念头的时候，就是一种恩情。

我的梦想就是要成为“中国的阿甘”，我不会因为别人觉得这么做笨拙，就停下脚步

■如果非要问我动力是什么，我只能说“情不知所起，一往而深”。

■奶奶让我拥有了真正博大的胸怀，她一直在我内心最深处支撑着我。

解放周末：韩红爱心慈善基金会才成立一年，但你的公益之路其实已经走了将近十年。眼下做慈善的明星并不少，但能坚持这么多年，投入这么多精力的却不多。是什么力量推动着你？

韩红：就是为了让自己感觉舒服。如果非要问我动力是什么，我只能说“情不知所起，一往而深”。我觉得这也可能是上天赋予我的使命，让我去做这件事。

我的目标并不是要成为多么耀眼的明星，更不是为了追求权势，我的梦想就是要成为“中国的阿甘”，我不会因为别人觉得这么做笨拙，就停下脚步。我知道自己追求梦想的过程一定会很漫长很辛苦，但是我很享受这个过程。

解放周末：享受这个既付出又收获的过程。

韩红：对，慈善其实是一种美好的循环，当你在帮助别人的时候，收获的往往比付出的更多。

解放周末：有人说，其实每个人的内心都有慈善基因，它往往来自于个人的生命体验。你觉得你的慈善基因来自哪里？

韩红：也许是源自小时候奶奶对我的影响。奶奶在我心中是个很了不起的人。我6岁的时候，爸爸到唐山大地震救灾前线慰问演出，染上脑炎，回来后去世了。妈妈把我托付给了奶奶。奶奶靠卖冰棍把我拉扯大。我还记得每到夏天，奶奶就会推着那辆卖冰棍的车，到学校门口来给我送饭，每次都是看着我吃完，再继续吆喝着卖冰棍。

我9岁那年，有一次跟奶奶在路上走，与一个乞丐擦肩而过。奶奶问我，“你身上不是有两毛钱吗？”其实我本来想把这钱攒着自己买东西的。“你为什么不给他呢？”奶奶话里有了责备的语气。我赶忙去追那个人，把钱递给他说：“叔叔对不起，刚才就应该给你。”我还给他鞠了个躬。现在回想，就是通过这样一件件小事，奶奶让我拥有了真正博大的胸怀，她一直在我内心最深处支撑着我。

我愿意做一粒漂白粉，投到江河里溶解自己，让我身边的那片水变得干净

■我们现在最需要的是勇气，要有自我检讨的勇气、自嘲的勇气和自强不息的勇气。

■人不能因为害怕前面的危险、害怕挫折，就放弃朝前走。

解放周末：自从“郭美美事件”后，很多人对慈善机构充满了不信任。

韩红：要还慈善一个公信。不能因为个别人就把整个慈善事业都给否定了，也要给中国慈善事业一些成长的时间。我们这个小小的基金会就是想通过我们的行动，一点点唤回大家对慈善机构、慈善团队的信任。

解放周末：信任缺失不仅是慈善机构遭遇的危机，也是社会面临的严峻课题。

韩红：其实急功近利的人和事哪都有，但对于这些，要有很强大的“屏保”。

我觉得我们现在最需要的是勇气，要有自我检讨的勇气、自嘲的勇气和自强不息的勇气。就像你走进一片森林，当你发现一片叶子上长了一只虫子，莫非你就觉得整个森林里到处都是虫子？不一定，你走进去，把虫子拿下来，一边走一边拿，当你把整个森林都走完了，森林里可能就没有虫子了。

解放周末：拿虫子可能会碰到危险，会受伤，所以拿的人就很少。

韩红：人不能因为害怕前面的危险、害怕挫折，就放弃朝前走。我能做的不多，但我愿意做一粒漂白粉，投到江河里溶解自己，让我身边的那片水变得干净。

有钱很好，但我用金钱服务自己的心灵

■这些说法能把我怎么样？会妨碍我继续往前走吗？

■有心去帮助别人，并且能真的帮到别人的人，才是有大能耐。

解放周末：你的率真让人欣赏，但也容易引发争议。比如芦山地震发生后，你在微博里发出了这样的疑问，“国家一有灾难有些人总要写歌，难道这个时候唱歌比救援、比抢救生命还重要吗？”说你真实敢言的有，说你自我炒作的也有，你怎么看待这些声音？

韩红：这些说法能把我怎么样？会妨碍我继续往前走吗？会耽误我为那些需要帮助的人做事吗？会减弱我对这个国家的爱和赤诚吗？一点都不会。

当帮助别人成为我的信仰，当坚持自我成为我的追求的时候，我根本不在意别的东西，很多事情都干扰不了我。

解放周末：在复杂的世界里，更要做单纯的自己。

韩红：对！我现在脑子里特别干净，就装着两件事：一是我要怎么把自己的影响力最大化地利用起来，带动更多的人一起担当，一起为这个社会尽责；二是我的本职是歌手，我要把自己最好的声音献给更多热爱音乐的人。

解放周末：你曾经说过你的价值观是，“做不一样的人、做不一样的事，在有生之年帮助更多的人”。你想和什么样的人不一样？

韩红：有些人选择用金钱让自己满足,有些人以拥有成百上千只名牌包为乐，我不想和他们一样。

解放周末：你怎么看待金钱？

韩红：有钱很好，但我用金钱服务自己的心灵。2010年，为了带领空政文工团备战第14届青歌赛，我有半年时间没接过任何商业演出，他们算了笔账，说我少赚了不少钱。可最后我们的团队获得了集体金奖，我就觉得值了。

我记得星云大师说过：我们总是觉得比别人多赚了多少钱，多买了几套房子，多享受了什么东西，或者比别人名气大，这些就叫有能耐，其实不对。能有心去帮助别人，并且能真的帮到别人的人，才是有大能耐。

记者手记

访谈中，韩红讲起了她的那首《天亮了》背后的故事：

1999年10月3日，贵州麻岭风景区里，正在运行的缆车突然坠落，就在缆车下滑即将坠地的生死瞬间，缆车上那对年轻的夫妇用双手死命地托举起两岁半的儿子。

孩子得救了，年轻夫妇却永远地离开了。

听说这件事时，韩红正在成都。她放下所有工作，一个人坐上青城山的缆车，从山的这头到山的那头，来来回回，不知多少趟。

望着脚下令人绝望的深渊，泪水中，她写下了——

“我看到爸爸妈妈就这么走远，

留下我在这陌生的人世间，

不知道未来还会有什么风险。

我想要紧紧抓住他们的手，

妈妈告诉我希望还会有，

看到太阳出来，

妈妈笑了，

天亮了。”

后面的故事，很少有人知道。

韩红找到了那个幸存的孩子，开始资助他，每个月给孩子3000元钱。

如果换作拥有今天这样地位和名声的韩红，这个决定也许不会让人感到意外。而当年，她还只是个新人，手头并不宽裕。

那时候的她，甚至不知道什么叫慈善，只是凭着自己的良心，“我觉得我应该养他，我能养他，就去做了”。

因着良心，韩红就此踏上了自己的慈善之旅。

这些年，她记不清义演了多少场，走进了多少偏远山区，帮助了多少失学儿童，救治了多少患病孩子，捐助了多少医院学校；她也记不清为了帮别人自己吃了多少苦——汶川地震发生后，冒着余震的危险，她和救授人员一起在瓦砾中寻找孩子的遗体。在赶赴舟曲救援的路上，她坐的车出了车祸，被压在最下面的她自己从车子里爬出来，简单处理伤口后又马上出发……

这些，在谈话中都被她轻描淡写地略过。

她更愿意分享的，是那些在付出中收获的——畅怀的笑、感动的泪，以及一个又一个人性温暖的瞬间。

韩红感叹，善良可以如此澎湃，一点点累积起来的爱心，竟汇成了今天的大江大海。

其实，无论是明星，还是普通人；无论富有，还是贫穷，当心中的善良持续生长聚合，都会成为照亮别人天空的光芒，而这光芒也会让我们的内心明亮。

(来源:解放日报)