无须听命任何人审计特首不留情面

2013年09月06日07:07 来源：广州日报手机看新闻

原标题：无须听命任何人审计特首不留情面

孙德基接受本报记者专访。

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　　本报记者对话香港审计署署长孙德基：

　　去年4月，香港前任特首曾荫权邀请香港审计署对其进行审计，被发现出访入住特级套房。今年5月，审计署又剑指廉政公署对应酬开支控制不力，采取“分单”招数，绕开人均请客标准上限报销……

　　香港审计署和廉政公署是香港政府廉洁高效的两道防火墙。相比廉政公署的声名远播，已成立169周年的审计署显得有些低调。《审计法》、《核数条例》是香港审计署的两件法宝。根据法律，审计署署长享有专属特权，无须听命于任何人或机构，可查阅政府部门的记录，也可要求任何公职人员作出解释。

　　长期以来，审计发挥着“免疫系统”的功能。内地审计风暴正在进行，香港审计署是怎样运作的？有哪些经验可供内地参考？……9月3日，香港审计署署长孙德基在广州接受了本报记者专访。

　　文/本报记者李华

　　图/骆昌威

　　审计署对公众负责

　　广州日报：审计署是一个独立机构，对行政长官负责，但同时也可审计行政长官账目，如何处理审计署独立运作与监督行政长官的角色？

　　孙德基：从审计署署长角色来说，我需要向行政长官负责，同时也要向香港公众负责。如果两者之间有矛盾时，大体来说，倾向向公众利益负责。

　　广州日报：您上任后，推动了18个审计项目，审计署一般在什么情况下启动一项审计？

　　孙德基：我们有一个约30多年的机制，管理团队每5年会制定审计策略方面的计划，每年还会评估一些项目。一般来说，重点关注当前香港社会问题、政府重点工作、传媒报道、市民投诉的内容，从而确定工作的先后。

　　同时我们也要考虑资源情况，决定每个项目分配多少资源。上任后，我推动了18个项目，每个项目的题目都是以前定下来的，工作是我上任后做的。

　　广州日报：结合近期审计出香港廉政公署开支控制不力的案例，请问审计署如何开始一项审计？

　　孙德基：审计工作基本上包括三个阶段：策划阶段、调查阶段及报告阶段。就此案例来说，我们开始计划审计之初，廉政公署开支不力不是出发点。

　　廉政公署下设一个社会关系处部门，负责宣传推广、培训、教育等活动，我们评估他们的宣传力度（过大），从而开始审计。审查的过程中，我们发现应酬方面开支过大（廉政公署人员以“一餐分两餐”、“晚餐开支归宣传费用”两招，绕过人均请客标准上限报销），然后进一步调查。在我们的报告书里，建议“收紧对公务应酬开支的控制”，廉政专员也接受了。

　　因此，很多审查发现的问题与起初审查目标或许不同，但审查中发现特殊情况，我们会做一些调查，然后给出建议。

　　广州日报：廉政公署也是一个独立机构，审计调查有难处吗？

　　孙德基：香港的《审计法》给了（我们）独特权力，有权查看不同部门的账目、邀请不同部门官员解释他们的活动、工作，以配合审计。不同部门与我们的合作无间。廉政公署是独立部门也是政府机构，他们非常支持、配合审计。

　　广州日报：如果官员不配合，有强制手段吗？

　　孙德基：官员不配合的情况很少。如果有不配合，我们也有制度约束，可通过部门主管，局长、司长、行政长官，逐层进行协商，一般配合是没有问题的。

　　可查看敏感资料

　　（曾荫权出访开销涉及敏感开支，审计署发布的《行政长官离港职务访问的酒店住宿安排》报告书指出，敏感开支，例如公务酬酢和离港职务访问的开支，除了对机构事务有利外，亦可被视作为给予个别人员的私人利益。敏感开支也是曾荫权出访开销是否超标的重要内容。）

　　广州日报：去年审计香港前特首曾荫权出访开销大，审计署如何介入审计？

　　孙德基：曾荫权也有向民众负责的理念。香港是问责的政府，行政长官对民众有责任。当他（曾荫权）的行为有问题时，他邀请审计署做调查。如果没有邀请，审计署也有权审计，不过因为我们审计项目、资源已经定下来，未来12~18月工作也有计划。有些特殊情况发生，我们需要重编计划，如果行政长官没有要求我们审计，我想这个项目在12~18月以后再做也不一定。

　　广州日报：审计曾荫权出行账目涉及敏感开支，而香港公共机构决定敏感开支遵循适度和保守的原则，是否增加审计取证的难度？

　　孙德基：我们了解的一些资料是需要保密，有些资料可能涉及个人，有些涉及政策，比如，一些会议讨论的文件。但香港政府有机制保证我们有权限查看一些保密、敏感的文件，我们对每一个项目、决定的了解多一点，评估项目时，会有一定帮助，但最后不一定拟进报告。

　　广州日报：审计署署长每年向立法会主席提交的三份报告书内容是什么？后续如何跟进？

　　孙德基：一份是政府账目报告，另外两份则是考察公营部门节省程度、效率及效益的衡工量值（内地称绩效）式报告。针对特殊情况，审计署还会发表特别审查报告书，审计曾荫权出访开支大这个项目就是特别审查。

　　发表审计报告后，对于政府账目委员会选出进行调查的题目，我们会进行周年跟进工作，以便向政府账目委员会告知最新的进展。政府账目委员会没有选出进行调查的题目，我们会每隔半年，直接要求各个已接受审查的机构分别提交进展报告，并检讨最新的发展。

　　既独立也受约束

　　广州日报：审计署是独立机构，谁来审计审计署？

　　孙德基：审计署的收支须经立法会审查及通过。审计署署长须按规定，出席财务委员会特别会议，回答立法会议员可能就预算草案提出的任何问题。

　　审计署是政府部门之一，审计署账目综合在政府账目里，没有独立出来，审计署署长是政府一般收入账目的审计师，审计署账目也是我们自己审计；审计署一年费用1亿多（港币），占政府整个项目里很小一部分。

　　香港政府除了这个独立的审计以外，我们还有很多相互进行监督的机制，其中一项就是相关公务员会到不同部门视察支出费用的处理，例如采购是否根据部门条文进行。在审计中，政府机构内控是比较重要的。因此，审计署既独立又受约束，处于是一个平衡的状态。

　　广州日报：内地与香港审计有何不同？

　　孙德基：第一，审计规模不同，香港规模小得多，资源、审计人员人数都比国家小得多，国家审计项目规模大。