“回到摩托车时代，是历史倒退”

新水巴挺受市民欢迎

嘉宾简介

　　冼伟雄

　　市政协副主席、中共广州市交通工作委员会书记、市交通委员会主任。主持中共广州市交通工作委员会、交通委员会全面工作。

　　实干为民·广州在行动

　　一把手话民生

　　本版撰文 羊城晚报记者 张 林 本版摄影 羊城晚报记者 林桂炎

　　开栏语

　　广州房价知多少？交通拥堵何时了？……

　　保障和改善民生，维护群众切身利益，是践行党的群众路线的重要途径。撷取社会热点，倾听民声民意，将您的心声转达广州市各职能部门，是羊城晚报开设栏目《一把手话民生》的初衷。

　　为政之要，贵在力行，重在履事。从今天起，羊城晚报开设栏目《一把手话民生》，选取当下最关切民生的热点话题、问题和难题，与广州市相关职能部门“一把手”面对面，将这些话题、问题和难题“抛”向“一把手”们，取得他们的直接回应，并不定期刊出面对面专访，以期为广大市民解疑释惑，为社会进步助力加油。

　　谈“限外”

　　不叫限外，叫错峰出行

　　羊城晚报：广州提出“限外”的初衷是什么？

　　冼伟雄：我想纠正一下，根据听证会时向社会公示的方案，叫做错峰出行，不叫“限外”。错峰是指在早晚交通高峰时，对非本地牌的车在某些区域进行错峰。

　　出台这个政策的初衷是，广州是一个中心城市，也是省会城市，要加强与周边城市的沟通。车辆错峰出行，可以一定程度上减轻交通的压力。其实多个国家、城市已经在尝试错峰引导出行，而且也收到了比较好的效果。最近北京的力度在不断加大，北京最新单双号限行方案公布了，每天限制两个号。比如PM2.5到了什么标准，就要减量，加大力度减少机动车上路。

　　羊城晚报：29日，市长陈建华表示，不到非常拥堵时，不会轻易实施“限外”措施。“非常拥堵”是什么概念？

　　冼伟雄：目前广州已对外公布了交通拥堵指数，当运行速度低于老百姓的容忍程度，低于国际警戒线，这个时候就应该加大力度引导机动车错峰出行。

　　这里面有两个概念。国际警戒线是多少？是每小时25公里。国家对交通拥堵的相关法规很明确：同一个红绿灯的位置，如果连续三个绿色的信号灯，车辆仍然不能通过，这个时候就出现拥堵了。

　　此外，交通拥堵指数上分为几个等级，最高等级就是10，就是整条路都排满车，走不动了。拥堵指数在0至2之间为“畅通”，2至4之间为“基本畅通”，4至6之间为“轻度拥堵”，6至8之间为“中度拥堵”，8至10之间为“严重拥堵”。

　　真正到了严重拥堵的时候，我们一方面要多听群众的呼声，另外作为政府，也要敢于担当，敢于有所作为，因为如果不进行错峰出行的话，大家都堵死了，大家都走不动。

　　羊城晚报：那是不是意味着错峰出行暂时还没有一个出台的时间表？

　　冼伟雄：这个时间表由客观实际来定。什么叫做客观实际？我们很慎重地进行了听证会，说明大部分群众支持这个做法。当然，这个确实难免使一些群体受到一定影响。至于时间点问题，我们一定要根据客观实际情况。请同志们相信，广州市政府是一个敢担当的政府，我们会充分尊重民意，妥善解决这个问题。

　　羊城晚报：现在不少市民对于错峰出行有怨言，作为交委有无反思的地方？

　　冼伟雄：现在广州进行限牌，或者下一步采取错峰出行，其实都是一个痛苦的选择。

　　因此，我们利用限牌或错峰出行政策，腾出时间来加快发展公共交通。目前我们已经向公安部申办公交都市，市长陈建华29日也说了，本届政府到2016年，公共交通的出行分担率要达到70%。如果那个时候道路畅顺了，那时我们也许可以重新检讨限牌政策、错峰出行政策。

　　如果我没有记错，当时公示的材料显示，错峰出行只有4.3公里，长度只占广州整个市政道路的不到1%，选择的是在一些比较拥堵的地点或区域。

　　谈竞价摇号

　　竞价收入每年都会审计

　　羊城晚报：广州限牌已经一年多了，一直争议不断，会否有所改善？

　　冼伟雄：这是广州市以及周边城市非常关注的一个问题。

　　首先，广州市的限牌方案是经过深思熟虑的，通过学习国内外一些先进城市的做法，最后形成广州今天的限牌方案。

　　这个方案具体来说，第一，满足柔性需求，柔性需求不是非常急需，可以摇号；第二，满足刚性需求，如果你急着去买车，可以竞拍；第三，作为环保方向，我们用一些指标鼓励大家走环保路线。因此，广州的做法叫做“环保加摇号加竞拍”，这是广州的一个模式。

　　这个政策，按照市长陈建华在10月29日新闻发布会上所说的，我们不会变。事实上，最近，国家对北上广三个城市的要求也是让我们对机动车保有量进行一个科学控制。所以广州做法与国家的要求是一致的。

　　羊城晚报：有网友问竞价的钱花到哪里去了，还有网友质疑这是不是借机圈钱，如何解释？

　　冼伟雄：首先，对于竞价收入，财政专门设有一个专户；其次，对竞价收入开支，审计部门每年都会审计；第三，按照市委市政府的决定，竞价收到的钱，取之于民，一定要用之于民，就是专门用于公共交通的发展。从这三个方面来讲，对竞价收入的开支，一定是在阳光下操作的。

　　羊城晚报：近两个月车牌拍卖结果出来之后，不断有车主和市民希望每次拍卖前，公布所有参拍人数，有无实施可能？

　　冼伟雄：首先，我们按照国家招投标法的规定，每一个招投标，参与应标的人数在开标前是不可以公布的。

　　第二，其实我们在网上竞拍时有一个提示价，一个是早上11时发布，一个是下午1时发布。作为竞拍人，如果理性的话，完全可以看出这个价格当时的情况，然后理性地考虑、投标。第三，上个月出现了三万块钱的平均价，这个月马上下降到了1.56万元。因此，摇号和竞拍，互相起到调节作用。

　　此外，对于竞拍办法暴露出的不足，我们肯定会听取各方面意见，不断完善，把这个好事办好。

　　谈限摩限电

　　解决拥堵靠公共交通

　　羊城晚报：摩托车是否会解禁？

　　冼伟雄：大约十年前，广州的摩托车大概超过150万辆。无论从治安的角度，从交通事故的角度，还有从环境保护的角度，大家都可以回想一下当年的情景。一个城市的道路是有限的，如果现在恢复到当年摩托车的年代，大家想一想广州交通将出现一个怎样的情况？

　　市长陈建华说“两利相权取其重，两害相权取其轻”。广州有7434平方公里，我们只划定了中心城区大概600平方公里左右“限摩”。

　　因此，如果现在不用有限的道路资源大力发展公共交通，还停在摩托车年代，我个人认为这是历史的倒退。我说错了你们可以批评我。因为广州市花了非常大的力气，在中心城区限制摩托车，其实是维护最广大人民群众利益的一个成功案例，无论从交通事故大幅度下降，摩托车生产的大幅度下降，还是对环境的保护，都是有利的。

　　如果回到摩托车年代，你们想想，开着车的时候，前面一大堆摩托车堵在前面，后果可想而知。因此，广州市政府以及交通管理部门的任何一个决策，肯定都是维护最广大人民群众利益的，我们没有说100%，只能够是最广大。

　　羊城晚报：市民普遍呼吁对电动自行车开禁，对此您持什么意见？

　　冼伟雄：电动车也是个体交通工具。广州中心城区道路连续五年增长不到2%，在这种情况下，再增加一种占用道路资源的运输工具势必增加道路的承载难度。比如，现在早晚高峰有公交车、中小客车，包括私家车，如果增加电动车，不但要考虑占用道路，还要考虑保管等所产生的社会问题。

　　因此，广州市认为，解决城市拥堵的出路在于大力发展公共交通，而且这是被全世界证明的好方法。我们一直认为应该在有条件的区域发展自行车，大力发展公共交通，提高城市的运行效率，如果到处都是堵塞，那用群众路线的话来说，老百姓的幸福指数怎么提高？

　　希望媒体宣传三句话：

　　第一，交通发展引导城市的规划。比如说我们现在地铁修到南沙、从化、增城，沿着地铁的发展，把城市格局拉开。

　　第二，交通的运行效率决定了城市的运行速度。如果到处都是堵塞，比如说你们想去办点事，到处都是堵的，你说这个城市的效率高吗？

　　第三，交通是否畅顺决定了人民群众的幸福指数。如果到处都堵，老百姓开心吗？所以交通问题，一定要与城市规划、城市管理相结合，一定要与人民群众的幸福指数相结合。

　　提前透露

　　水巴公交地铁考虑推出通票

　　冼伟雄介绍，目前广州的水上巴士总共有12条航线，25个码头，参与水巴运行的船舶有42艘。他透露，明后两年，水上巴士线路会逐渐增加。水巴运行范围会扩大，主要根据整个水域，向东、向西、向南进行拓展。同时，考虑水巴和公交地铁的接驳，方便换乘，准备研究水巴、公交、地铁的通票。

(来源:羊城晚报)