中美關系史研究會會長陶文釗談奧巴馬總統訪華

2009年11月13日21:08  來源:人民網強國論壇

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中美關系史研究會會長陶文釗做客強國論壇

  編者按11月13日10時,中國社會科學院美國研究所研究員、中美關系史研究會會長陶文釗做客強國論壇,以奧巴馬總統訪華與中美關系為題與網友進行在線交流。

  摘要:

  ●中美是大國,要成功,就必須合作共識

  ●“重要的伙伴”,“戰略伙伴”,“競爭者”

  ●美國人對中國的崛起還有很多擔心

  ●新能源問題可能是將來中美合作的新亮點

  ●奧巴馬總統在美國歷史上是很有特色的一個總統

  ●利益集團政治肯定會對中美關系形成一種干擾

  ●不戰、不和、不統、不獨的局面對美國最有利

    【圖文直播】

  訪談全文

  [主持人]:10點,中國社會科學院美國研究所研究員、中美關系史研究會會長陶文釗做客強國論壇,將以奧巴馬總統訪華與中美關系為題與網友進行在線交流,歡迎網友提問參與討論。 

  【陶文釗】:網友朋友們大家早上好!今天很高興有這個機會在人民網強國論壇和大家聊聊奧巴馬總統即將進行對中國的訪問,聊聊中美關系的改善和存在的問題,以及做一個簡單的展望,也歡迎大家踴躍的參與討論、提出問題! 

中美是大國,要成功,就必須合作共識

  [網友Beta]:請問嘉賓,奧巴馬為什麼這個時候訪華,是例行公事嗎? 

  【陶文釗】:奧巴馬總統這個時候來訪問中國,當然了也是訪問東亞幾個國家。時間的氣候點就是他要來新加坡參加亞太經合組織非正式的首腦會議,既然他已經到了這個地區。當然了總統很忙,他就利用這個機會同時就訪問了亞太幾個國家,而且我們知道奧巴馬總統一直都是非常重視跟亞太地區的關系,他認為現在權力和財富正在從西方向東方轉移,尤其他也很重視中美關系,雖然這次他行程很緊,但是會在中國待上三個晚上訪問上海和北京。 

  [網友我是下士]:請問,陶會長,奧巴馬此次會給中國帶來什麼禮包? 

  【陶文釗】:在最近這幾個月來,中美雙方都在努力進行磋商。保証奧巴馬總統這次訪問能夠圓滿的成功,我想奧巴馬總統能夠給中國帶來什麼樣的禮包呢?我們很難直接的來回答這個問題,我現在想說的是中美雙方能夠擴大他們在各個方面的合作,這個是對雙方都會有利的事情,實際上在中美關系當中很少有一個什麼事情說僅僅對一方有利,對另外一方沒有利,所以說基本上不存在誰給誰送禮的問題。比如說處理貿易關系,中美雙邊的經貿關系現在已經非常的深刻,實際上發展經貿關系對雙方都是有利的。比如說在安全問題上,比方說處理朝核問題,如果能夠實現朝鮮半島的無核化,這個不但符合美國的利益,也符合中國的利益,符合東北亞地區各個國家的利益,我覺得這個恰恰說明了我們現在中美關系的一個特質。就像奧巴馬總統在11月9號接見路透社記者講話時說的那樣:“中國和美國是兩個大國,但是如果這兩個國家要成功,就必須要合作共識。” 

  [網友逢君惡]:老陶,請你談談你對奧巴馬的評價,你對奧巴馬訪華有何期待,謝謝。 

  【陶文釗】:確實是這樣,從去年大選以來,我們大家包括我們廣大的網友都在關心這個事情。奧巴馬總統確實跟其他的總統有點不太一樣,說他不太一樣,第一個不太一樣當然就是他的膚色,這在美國200多年的歷史上第一位有色人種當選總統,第一位黑人總統。第二奧巴馬總統是位非常年輕的總統,在他之前就是肯尼迪總統最年輕。奧巴馬總統在1991年的時候他才27歲還在學校上學,他跟冷戰沒有任何的瓜葛。所以我覺得他是對於冷戰結束以后的世界、冷戰結束以后的美國和世界的關系,所以我覺得有他自己的想法和看法。包括他在大選的時候,在今年以來提出了自己的一些理念,比方說一個沒有核武器世界的理念、建立一個全球伙伴關系的理念等等,這個是以前的總統沒有說過的,他對穆斯林世界的喊話等等,我覺得給人耳目一新的感覺。但是他的想法和理念有多少能夠變成他的政策,他的政策能有多少被付諸實施,這個是另外一個問題。 

  因為總統的執政也是受到方方面面因素的約束,不會說他想做什麼就可以做什麼,或者是說一定能做什麼。舉一個例子來說,今年在美國國內政治當中,辯論最厲害的就是關於醫改的問題。過去的6個總統想要醫改,但是都沒有改成,可見這個是很難的問題。在大選的時候奧巴馬總統就說了:“我們美國是世界上最強大的國家、最發達國家的,但是我們有500萬人沒有任何的醫療保險,這個是美國的恥辱。”所以他覺得用聯邦政府的錢把沒有醫保的人都享受醫保,但是這個事情沒有不容易,今年爭的非常的厲害。9月份我去美國訪問的時候,反對奧巴馬採取醫改的人有3萬人,而且非常的極端,他們把美國的國旗都倒了過來。

  【陶文釗】:為什麼在醫改的問題上爭論這麼厲害呢?有幾個問題,一個是美國人不喜歡像歐洲的那樣民主主義。麥凱恩曾經說過:“美國之所以變得強大,不是我們平均的分配財富”但是奧巴馬的醫改方案有點像平均分配財富。第二個是現在美國的經濟狀況不好,美國的財政赤字到了1.4萬億美元,大約佔了美國GDP總量的1/10,所以大家普遍的擔心就是如果要醫改可能會增加美國的財政赤字。第三個是醫改的方案會觸動很多利益集團的利益,包括醫院、大夫、制藥廠尤其是保險公司。當然了現在眾議院已經以五票之差通過了奧巴馬的醫改方案,參議院裡面估計還有一場惡戰。但是我估計通過沒有問題的。現在通過的醫改方案跟奧巴馬當初的設想已經有了很大的距離,實際上他已經做了很多的妥協,我只是拿這個事情做一個例子,就是很多的事情不是說總統想怎麼做就怎麼做。 

  還有一個是關於發展綠色能源和溫室氣體排放的問題。我們知道大選的時候奧巴馬做了許多的承諾,他講到:“美國要在十年之內來實現能源自給,我們不能從中國借了錢把他花到沙特阿拉伯去等等”要發展綠色能源,但是這個問題在美國國內也不是說大家一致的事情,有很多共共和黨、政界、學界他們也不是說反對綠色能源,但是他們說要由市場來主導,不能由政府來主導。但是我們知道像光能、太陽能、風能這些可再生的能源就其成本來說實際上都比石油和煤炭要高,所以說要完全交給市場主導,綠色能源就發展不起來。所以我覺得明年在發展綠色能源和減排的問題上,美國國內可能還會有一場大的辯論。所以我覺得奧巴馬總統本人是有一些想法,但是這些想法有多少能夠實施,有多少能變成具體的政策,這還是有待觀察的問題。 

  [網友老李滿倉]:陶文釗會長:這次奧巴馬來訪問,我們最關心是他能給我們普通老百姓帶來什麼?你能談談嗎? 

  【陶文釗】:這個問題說是奧巴馬的訪問能給普通老百姓帶來什麼?我想這個問題實際上就是說中美關系給我們普通老百姓有什麼關系?因為很難說奧巴馬總統在短短的3天行程裡面能夠接觸多少群眾,實際上他會在上海會見一些青年人,跟青年人舉行座談,跟青年人有直接的交流,但是這個機會還是很難得的。我想說的是中美關系跟我們普通老百姓的關系是非常密切的,首先我們剛才已經講到了中美兩國國家作為兩個大國,他們如果要成功,他們必須得合作共事。 

  舉一個具體的例子來說,我們知道這些年來尤其是進入本世紀以來,我們中國經濟的增長非常之快,平均都在10%以上。那我們這個經濟增長當中,有相當的一部分由出口所帶動的,從2001年底中國加入世貿組織以后,到2007年我們年均外貿的增長是28%,也就是說我們的對外貿易3年裡面翻一番,我們對美國的貿易大致也是這個速度增長,美國現在是我們第二大貿易伙伴,而中國也是美國第二大貿易伙伴。去年中美雙邊的貿易額,按照美國的統計已經超過了4000億美元,而我們的統計是3000多億美元,美國是中國最大的出口市場,他給中國出口的1/3的產品進入了美國的市場,美國人到沃爾馬去看大概70%、80%的產品都是從中國來的,比方說我們現在到美國訪問,回來的時候給親戚朋友帶點什麼,買來買去可能這些東西都是中國產的,這個跟以前確實不一樣,中國的產品確確實實已經走進美國普通老百姓的家裡去。 

  我們的中美貿易帶動了經濟的發展,這個直接的影響到我們每個人的生活。比如說我的老家是浙江,今年因為金融危機的影響很多的中小企業的出口就受到影響,也影響到了在這些企業就業的人,包括當地的人民的收入、生活等等。另外一個方面我們也從美國進口好多東西,美國的很多企業我們知道像沃爾馬、可口可樂、微軟、摩托羅拉也都已經進入了我們普通老百姓的生活當中,我們經常在沃爾馬買日常生活的東西,我們喝的飲料可能是可口可樂的,你開的汽車也可能是通用的、或者是福特汽車公司的,當然更多的車是他們在中國投資的廠生產的。所以我覺得現在我們中美兩國人民在自己的普通生活當中都已經可以感受到對方的存在,而且這種存在還在繼續增長。 

“重要的伙伴”,“戰略伙伴”,“競爭者”

  [網友左右互換]:陶教授,有報道認為奧巴馬會在訪華期間基本闡明美國的對華政策。有可能嗎? 

  【陶文釗】:奧巴馬政府的對華政策我覺得我們還是清楚的,就是從奧巴馬總統上任以來,希拉裡國務卿2月份訪問了中國,她在訪問之前在美國亞洲學會做過一次演講。我剛才也提到了4月1號和9月份的時候,奧巴馬跟胡主席有兩次會議,雙方把中美關系定位為積極的、合作的、全面的關系。奧巴馬總統在其他的場合也都提到了中美關系,比方說在11月9號接見路透社記者的時候,他講到中美關系的時候用了幾個詞說“中國是重要的伙伴”,有一個地方他用了“戰略伙伴”,另外一個地方他又用了“競爭者”。 

  他講到中國既是美國的重要伙伴,又是美國的競爭者,“重要伙伴”就是我們必須合作共事,“競爭者”他講到中美兩國在市場資源這方面可能會有競爭,但是他又提到這可能是良性的競爭。這樣的說法也是實事求是的,比方說我們現在在發展大飛機,現在制造飛機的公司就是空客和波音,如果中國發展起大飛機來了,我們可能會在世界大飛機市場上切一塊份額,我覺得這一天已經快來到了,中國的大飛機是不是可能跟空客、波音有沒有競爭呢?這個肯定是有的,但是這個也是有好處的,因為有競爭你就必須要創新,你就必須要降低成本、提高性能,這個就會推動我們航空事業的發展。 

  當然有一些地方的競爭如果處理的不太好,雙方之間會有一些矛盾和摩擦,但是這個我們都可以把它控制在一定范圍之內,不讓它損害了整體的中美關系。還有一個就是奧巴馬總統在日本期間會發表一個講話,比較系統的闡述他對亞洲的政策,我們可以看看明天他是怎麼講的。 

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(責任編輯:曹亞飛)
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