皮埃爾·卡藍默談朝向可持續社會的轉變

2010年03月25日18:14  

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中歐社會論壇原主席皮埃爾·卡藍默做客強國論壇照片


 編者按:

  3月25日14時,中歐社會論壇創始人、原主席,歐洲梅耶人類進步基金會會長皮埃爾· 卡藍默(Pierre Calame)做客強國論壇,以朝向可持續社會的轉變——經濟思想中的一個深刻變化為主題與網友進行在線交流。

  摘要:

  ●我覺得我們所缺乏的不僅僅是全球協調機制,更重要的是,我們缺乏應有的思維方式和應有的新的行動者,他們有能力實現一種可持續的新的行動方案。

  ●在中國,我們對城市的期待不再以城市優美、舒適、動人為標准,而是以某種經濟的功能的方式衡量它。

  ●那些能夠使自己變的文明的大國,勢必懂得在自己的歷史現實當中提問的國家,而不會是那些隻去模仿別人的國家。

  ●一個可持續發展的社會,它應該懂得有效管理三個關系。即:人與人之間、社會與社會之間、人類社會與生物圈之間的關系,這三重關系在今天都處於危機當中。

  訪談全文:

  
向可持續社會轉變首先要把幸福與財富分開


  【皮埃爾·卡藍默】:大家好!回到人民網就跟回到家裡一樣,跟老朋友又到一起了。我們已經這麼多年一直就世界治理的問題有過很多討論,對於理解這個世界包括中國經濟模式的變遷也有過很多的討論。去年就這些我跟大家一起討論的成果和體會寫出了一本書,這本書叫《Oeconemy》,這是一個古希臘詞,意思是“關於治家和治家的方法的思考”。

  [想唱就唱]:老朋友,歡迎你來中國,今天為何談這個主題? 

  【皮埃爾·卡藍默】:首先我又來到北京了,准備7月份的中歐社會論壇。北京就成了一個對於我來說特殊的中歐相互交流的一個地方,就兩個社會最關心的問題進行討論。自從十年前我們組織了“第一屆世界公民大會”以來,整個世界又發生了重大的變化,我可以提出三點:第一、倫理的變化,體現在例如《人類責任章程》,體現在人權的強調等等,這些都是二十一世紀的新倫理的體現。第二、是世界全球治理方式的變化,在相互依賴的世界需要有新的治理方式。第三、經濟模式需要變化,由傳統變為可持續性發展。這就是我為什麼來討論這個問題的。 

  由於我有在全球各地與各種各樣人工作的優惠,因此我從他們那裡學到了很多智慧,我要在這裡把這些智慧還給那些給予我的人們。而且我以前說過很多話,今天我會感到不滿意,那麼我希望能在這裡與大家分享我的新思路。對剛才說的三個變化的前兩個,我已經出版過中文書籍,比如《破碎的民主》。所以在這裡我想討論第三個變化。 

  [在啥言啥]:您認為朝可持續社會轉變的根本問題是什麼?為什麼? 

  【皮埃爾·卡藍默】:首先要把幸福與財富分開,許多人會認為這兩者是緊密不可分離的。第二,要生活好,需要在分享財富中使財富升值,變得更多,而不是在分配中使財富減少。第三,這是在無限和有限的哲學中思考的問題,我們現在習慣使用的經濟理論、企業概念、金錢概念等等,都是在兩百年前被發明出來的,發明時候的歷史條件和空間,與我們今天所處的完全不同。所以我們需要在我們當下所處的環境中創新我們的思維。第四,要敢於創新其他模式,用以回答我們的各種需要,而不能只是單純的依賴國家或其他的強大的勢力,對自己說我太微不足道。 

  [牛牛123456]:走可持續發展是人類未來的發展方向,但是卻缺乏一種全球協調機制,您能提供什麼建議嗎?

  【皮埃爾·卡藍默】:我完全同意您的判斷,但我覺得我們所缺乏的不僅僅是全球協調機制,更重要的是,我們缺乏應有的思維方式和應有的新的行動者,他們有能力實現一種可持續的新的行動方案。關於全球協調機制,我可以提三類(建議):第一,要形成有連續性的可持續發展鏈。比方說,從最初的生產到它整個的分配,到最后的使用方式,都是可持續的。第二,由於地球上的資源稀少,我們無法只是從價格上來決定資源分配,所以我們從權力的角度去做到稀有資源的平等使用。通常的情況是,就在他的腳邊擁有資源的人,反倒需要付出最昂貴的代價去獲得它,窮人們永遠沒有辦法獲得,就在他自己身邊屬於他的資源。第三,關於能源的使用,由於全球目前採用的方式是在限額上各國討價還價,而不是根據人民的需要。由此那些限額用不了的國家,就可以把它的限額出賣,從中漁利。


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(責任編輯:曾偉)
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