在立法上,應該更加強調工會和企業管理者之間的平等地位

——中國勞動關系學院許曉軍教授談富士康員工跳樓事件

2010年05月18日21:03  

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中國勞動關系學院工會學系教授許曉軍做客強國論壇
中國勞動關系學院工會學系教授許曉軍做客強國論壇
  編者按:5月18日15:30,中國勞動關系學院工會學系教授許曉軍做客強國論壇,以從富士康事件看企業勞動關系為題與網友進行在線交流。【圖文直播】   【訪談預告】 

  訪談摘要:

  ●作為企業工會的領導人,你是代表職工權益的,代表職工的權益是你的基本職責,如果你不作為的話,你實際上是失職,是不配做工會領導人的。

  ●最近,中央領導非常關注讓工會更好的發揮作用,就是說讓工會能夠更充分的表達和維護廣大勞動者的合法權益,把維護勞動者的權益作為自己的神聖職責。

  ●在社會主義市場經濟當中,雖然黨和國家還是非常高度關注工人階級的地位和作用,在具體的勞動關系領域當中,尤其是在一些非公企業當中,工人轉變成了雇佣勞動者。

  ●如果隻說維穩,不講維權,那這個穩定是假的,遲早問題還會暴露出來,穩定還會受到影響,所以維穩的前提是維權,工會的維權做的越到位社會穩定就會越穩定和諧。

  訪談正文:

在立法上,應該更加強調工會和企業管理者之間的平等地位


  [農科大123]:請問教授,富士康員工接連不斷跳樓說明了什麼?是沒有工會組織?還是工會組織不敢向工人說話? 

  【許曉軍】:富士康出現的半年之內出現的“九連跳”已經引起了社會的廣泛關注,我想他這個跳樓的原因是復雜的,這裡面既有他個人的心理因素、情感原因,也有他勞動、生活的環境因素。由於產業革命之后,社會結構發生重要的變化,過去傳統社會當中的那種人際關系已經受到了嚴重的沖擊,在城市生活當中,人們在高度緊張、競爭的環境當中,他的以血緣、地緣為基礎的人際關系已經轉變為以業緣為基礎的人際關系。在這種關系面前,過去傳統社會的人情,有些時候見不到了。尤其是在一些企業當中,職業關系往往通常都是一種正式關系,不允許個別情感的干擾和影響,就造成了有些員工心理上的壓力,這是一個重要原因。 
  第二個原因,我們進入社會主義市場經濟之后,尤其是外資企業、非公企業當中,生產資料私人佔有,勞動者是作為勞動力的出讓者進入企業,在企業當中他受雇於企業,要接受企業的嚴格的管理。這種管理上的壓力也會帶來他心理上的變化,使他不適應,難以接受這種社會現實。這些原因我們近幾年來所看到的,不僅我們國家,日本、韓國,凡是在競爭領域比較激烈的范圍內,都出現了不珍惜自己生命的自殺事件。作為富士康來講,它是一個世界最大的代工廠,有幾十萬員工,應該說它管理上的特點按郭台銘的說法,就是所謂的他不太看上那種鬆散的、民主方式的管理,他更注重的是合理的集權主義的管理。如果以他的管理為背景找原因的話,恐怕他在勞動關系當中仍然是有一定問題的,雖然富士康應該說在深圳各種企業當中,它的工資福利待遇不是最低的,可能在工資待遇等方面不能說我是血汗工廠,但是管理制度上仍然有可改進的地方。員工一個接一個的不珍惜自己的生命,這確確實實是一個社會的悲劇。作為富士康企業來說,企業應該承擔一定的社會責任,應該反思企業的管理模式。 
  據我了解,富士康的工會建立的時間並不長,它在企業內部建立,在構建和諧勞動關系方面做了一定程度的努力。現在看來,在如何維護職工權益,緩解勞動關系緊張狀況,尤其是在企業管理制度上和收入分配等領域更充分的發揮作用方面,還應當有所努力。我們既不能說它沒有起作用,又不能說它作用已經到位了,可以這樣來看待富士康企業的工會。

  [楊再昌]:請問許教授:您如何理解溫總理“讓每個人活得更體面更有尊嚴”?

  【許曉軍】:溫總理的這句話讓我們感覺到總理以人為本的執政理念,這次“兩會”當中,總理提到了“公平正義比太陽還要光輝”。目前我們的社會應該說經濟發展很快,社會財富大量的涌現,但是目前看來,在分配領域當中出現了比較嚴重的問題。財富向少數人集中,而在一線的勞動者的收入沒有增長機制已經成為普通勞動者收入低,不能夠體面的生活的重要原因,這就需要啟動社會的平衡機制。政府、企業,乃至像工會這樣的組織都應該承擔更多的社會責任。從政府來講,政府的執政理念和社會政策應該更多的向勞動者傾斜。作為企業來講,應該更多的承擔企業的社會責任,尤其是對在企業中勞動的員工的社會責任,不能隻追求利潤。對於像工會這樣的社會組織來講,它本身就是追求社會公平的組織,是平衡勞動關系的組織,應該在勞動關系領域當中發揮更重要的作用。最近,中央領導非常關注讓工會更好的發揮作用,就是說讓工會能夠更充分的表達和維護廣大勞動者的合法權益,把維護勞動者的權益作為自己的神聖職責。如果各個社會組織都能夠承擔起這種公平正義的社會責任,人們會生活的更體面、更有尊嚴這個目標是可以實現的。﹝詳細﹞



老板指派、安排的工會主席不是真正的工會主席
 

  [shuodianshihua1]:請問嘉賓,毛主席時代工人社會地位、經濟地位非常高,為什麼現在經濟發展了,工人反而跳樓了呢?  

  【許曉軍】:這個問題有一定的代表性,應當說在毛澤東時代確確實實我們改變了資本主義的生產關系,建立了公有制,工人階級翻身作了主,實行了計劃經濟。應該說工人的政治地位和經濟地位都得到了保証,但是由於生產關系的變革速度超越了我們國家生產力的發展水平,使一些公有制企業當中在計劃經濟時代出現了鐵飯碗、大鍋飯。實際上造成了生產效率不高,企業沒有競爭能力,所以我們才需要改革開放,才需要搞社會主義市場經濟。在社會主義市場經濟當中,雖然黨和國家還是非常高度關注工人階級的地位和作用,在具體的勞動關系領域當中,尤其是在一些非公企業當中,工人轉變成了雇佣勞動者。在經濟全球化,資本具有強大優勢的背景下,確實一些勞動者的權益受到了侵害,應當看到作為黨中央領導和政府高度關注有關的問題。胡錦濤總書記在今年4月27日“五一”勞動節的講話當中強調:“廣大工人階級是先進生產力和生產關系的代表,是我們黨最堅實、最可靠的階級基礎,是社會主義中國當之無愧的領導階級,是全面建設小康社會堅持和發展中國特色社會主義的主力軍”。為了實現這一點,我們就更需要在具體的勞動關系領域當中,解決勞動者合法權益受侵害的問題。按照總書記的要求,進一步保障勞動者權益,促進社會和諧,堅定堅實基礎,實現好、維護好、發展好,把實現好、維護好、發展好最廣大人民群眾根本利益作為我們一切工作的出發點和落腳點。 

  [我徹底絕望了]:許教授,老夫對工會的印象,就是給女人發衛生巾,給老板端水倒茶,你說,這是工會的主要職能嗎?  

  【許曉軍】:您說的恐怕是個別現象吧。我們現在有些工會主席並不是職工選出來的,是由老板指派或安排的,由於他的位置是老板給他的,他恐怕隻能干這些事情了。像這樣的工會主席不是真正的工會主席,不會得到職工群眾的認可。 ﹝詳細﹞



工會就是通過維權來維穩


  [高鈣P水果味]:最后問個問題,工人在權益受到侵害時,工會如何處理維權與維穩的關系,是否還是得帶頭忍氣吞聲?眾所周知,跟誰斗也不能跟維穩斗。 

  【許曉軍】:這個問題問的好,實際上維權和維穩是辯証統一的關系。工會隻有把職工權益維護好了,職工權益得到了保証,那社會的穩定才能夠真正實現。如果隻說維穩,不講維權,那這個穩定是假的,遲早問題還會暴露出來,穩定還會受到影響,所以維穩的前提是維權,工會的維權做的越到位社會穩定就會越穩定和諧。胡總書記曾經說過:“工會要擴大覆蓋面,增強凝聚力,維護好職工權益,維護好社會政治的穩定”。這就可以看出,這兩者之間的辯証關系,很明確,工會就是通過維權來維穩。 

  [腰揣修腳刀來強壇]:天上人間在皇城根兒下干了10余年,有無成立工會?小姐們的合法權益如何保護?  

  【許曉軍】:天上人間的小姐本身就是非法存在的,這種社會現象就不應當出現,她們的合法權益應當是在於給她們正當的就業崗位、收入來源,而不應當讓她們進入這樣的一個沒有法律依據的領域去,依靠這種沒有法律依據的生存方式來生活,這應該是我們社會當中存在的問題,當然全社會都應該關注和解決。她們的合法權益應當是給她們正當的就業崗位,不讓她們淪落到當小姐的地步,恐怕這是從根本上保護他們的合法權益。﹝詳細﹞

中國勞動關系學院工會學系教授許曉軍為強國論壇題詞
中國勞動關系學院工會學系教授許曉軍為強國論壇題詞 
(責任編輯:劉昌明)
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