國家新聞出版總署副署長閻曉宏談著作權及版權保護

2011年02月25日18:17  來源:人民網強國論壇

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國家新聞出版總署副署長、國家版權局副局長閻曉宏訪談照片
國家新聞出版總署副署長、國家版權局副局長閻曉宏訪談照片
汪峰在處理《春天裡》的版權問題上既合法也有情義


  【閻曉宏】:各位網友好,很高興和大家下午見面,也希望回答的問題網友能夠滿意。 

  [濕主]:您如何看待“旭日陽剛”與汪峰的關於《春天裡》的“糾紛”? 

  【閻曉宏】:“草根”歌手是一個比較形象的說法,我理解他們是從百姓中,或者是從基層中“走出來”的這樣的歌手,我覺得我們都很喜歡“草根”歌手非常朴實的作風和歌聲。國家對“草根”歌手也很關注,因為我們現在做的事情都要從老百姓角度去著想,“草根”和老百姓更接近,更加地基層化,所以“草根”歌手更容易獲得公眾的在感情上的共鳴。 

  關於《春天裡》的版權糾紛問題,我們也關注到了。緣由就是“旭日陽剛”演唱了由汪峰創作的歌曲《春天裡》,大家認為這是一個版權糾紛,我認為這其實無論是汪峰還是“旭日陽剛”在這個問題上處理上都是很理性的,也很有情義﹔先拿汪峰來講,實際上他的作品“旭日陽剛”已經使用了一段時間了,就是在他們成名以后,有一些演出可能是商業性的,在商業演出裡繼續使用他人的作品,按照著作權法,的確需要得到別人的許可方可使用,這種許可是保護創作者的積極性最重要方面,就是要得到許可,要支付報酬。 

  在“旭日陽剛”成名之前我們都會注意到汪峰並沒有提出這個要求,所以,我也注意到,汪峰在一些場合下和“旭日陽剛”講了一些觀點,我覺得,也合乎法律,也還是有情有義的。就“旭日陽剛”來講我覺得也很不簡單,首先他們是新時代的農民工,他們很亮麗、很透明,而且我覺得他們的思想境界比較高,在這樣一個問題上,我看到在處理回答問題時都在講非常感謝汪峰老師對他們的幫助,而且他們說,媒體在這個問題上不應該指責汪峰,我覺得,他們的境界比較高,是比較成熟的,的確體現新時代農民工的精神風貌。

  [濕主]:現在盜版的勢頭與過去相比是更囂張了還是受到強力制約了?網絡時代如何保護著作權和版權? 

  【閻曉宏】:關於盜版的勢頭是更囂張了,還是受到強力的制約,這是一個判斷的問題。現在盜版,特別是規模性、商業性的復制和侵犯他人權利這樣的盜版行為得到了政府嚴厲的打擊。從去年的11月份開始起動了一個“打擊侵權盜版和假冒偽劣商品的專項行動”在這個專項行動力,打擊侵權盜版專項行動的一個重要目標,在這個專項行動裡,國家版權局和全國掃黃打非辦還有新聞出版總署共同破處一批大案要案,查獲由我們挂牌督辦大案要案有55個,這55個大案要案現在時間過去三個多月已經七個案件法院已經做出判決,比如說江蘇南京“5.26銷售盜版”和淫穢光盤案、9月14日河南新鄉非法印刷圖書案,成都8月19號淫穢盜版光盤案,七個案件已經法院做出了判決。還有一些案件正在法院審理中,還有個別的案件公安部門還在偵破中。 
  這次專項行動,應該說在近年來打擊侵權盜版的力度是最大的一次,最重要的標志就是有一大批案件除了版權案件還會有商標、專利,以及假冒商品,比如說種子、農藥等這些方面的案件進入到刑事審判程序。侵權盜版勢頭應該說受到了很強力的打壓,對建設創新型國家,從長遠來看,這是具有裡程碑意義的。 
  但是,侵權盜版問題不是一次專項行動就能徹底解決的,知識產權的保護在國際上、發達國家已經有上百年歷史,在中國時間還比較短,盡管在中國的歷史上,我們在1909年清朝時就有《大清著作權律》北洋政府都有著作權法律,但是這個法律都沒有實施過,真正進行著作權保護是從改革開放以后,1990年全國人大審議批准通過了《著作權法》這是中國著作權通過立法,然后進入保護的很關鍵時期,到現在是20年的時間,我們和發達國家在保護產權方面的差距還是有的,因為現在知識產權問題,特別是版權問題,通常是作為國際爭端案進入WTO的訴訟﹔另一方面來看,我們這20年取得的成績巨大,主要表現在一是建立了一個和國際相銜接的法律體系﹔二是建立了一個由司法和行政並行的知識產權保護體系,也包括版權在內﹔三是現在我們版權已經形成了一種政府、社會版權的權利人的維權機構並行的體系﹔四是應該說老百姓對版權從陌生到熟知,如果大家能夠記得住,比較說前幾年卡拉OK大家一直在爭論是不是要收費,現在無論是卡拉OK是從業者,還是公眾他們都認為收費是應該的,但是應該用什麼方式去收費,這就提出了第二個問題,這就是一個很巨大的進步,如果說20年我們取得了最大的成績是民眾、公眾在知識產權保護意識上的一種喚醒和崛起,比如說前面提到“旭日陽剛”問題大家沒有覺得不應該收費,而是從別的角度考慮這個問題。 
  我又回到現在盜版的勢頭與過去相比是更囂張的問題上:我覺得中國現在發展階段出現盜版是不可避免的,中國的盜版問題要想徹底解決還要有一個過程,但是這個過程我們不能把它拖得很長,如果拖得很長,對我們國家不利,因為中國從發展中大國的角度來看,下一步要轉變發展方式,轉變發展方式主要是用智力成果推動經濟發展成果,從這點意義上看,必須要尊重知識、鼓勵創新,大量使用創新成果來帶動社會發展。保護知識產權在中國是國家發展的戰略,是一個不能回避的問題,在這樣的背景下,黨中央、國務院是高屋建瓴,出台了《國家知識產權戰略綱要》我認為伴隨著這個綱要的實施,盜版問題會在比較短的歷史階段得到解決的。

  【閻曉宏】:另外我還想說一下,網絡時代如何保護著作權的問題。 

  網絡未經授權使用他人作品的情況現在這種情況還是很嚴重,但是說到網絡問題,我想說,以最發達的發明了互聯網的美國,根服務器也在美國,這樣的網絡侵權也是非常嚴重的,這個問題上我們並不認為我們比他們的水平保護差多少,就是說我們和發達國家共同面臨網絡裡面侵權盜版問題。我看過一個統計,如果按人均計算,我們的侵權盜版數額是在美國之后的,大概中國是排在第六位,這個統計是有一個叫美國的杰克遜法學院的教授,根據美國電影協會的長達24頁的報告分析做出來的,所以我們要講這個問題就是要講不是中國所有方面,說網絡盜版就是發達國家沒問題了,我們特別嚴重。不是這樣的,但是我們認為,中國的網絡盜版還是比較嚴重的,我們要正視這個問題,要解決這個問題。 

  網絡問題的侵權盜版主要是基於傳輸的特征,因為它傳輸特別便捷、信息量特別大,是海量信息,這樣對著作權在網絡領域裡就遇到一些難題,因為要解決海量授權問題。按照著作權的基本原則是什麼?是需要取得授權以后再進行傳播的,現在這個問題能不能解決,應該說能解決。一方面,無論是學術界,還是政府部門,還是使用者,大家都在認真思考這個問題,怎麼樣才是最有利,我們認為一個作品隻有在傳播情況下才可以最大限度實現它的價值,基於這樣的目標,版權制度要適應產業發展,要為傳播提供法律的保障,這是一個方面,另外一個方面,作為一個使用者,要尊重他人的權利,不能大量的使用沒有經過授權的作品,這個情況按照著作權法和國務院頒布的信息網絡傳播權保護條例,屬於這種情況的都要進行治理和打擊,這裡的問題,網絡侵權問題有兩種情形:一種情形也是惡意的。比如說,我們前年處理的一個案例叫“番茄花園”,這個網站就是以軟件大量的出售未經許可的軟件來盈利的部門,因為是商業部門,它要盈利,通過兩種方面要盈利,因為賣這個軟件,下載以后要付費,或者通過廣告,總之要通過一定方式來盈利得,而且所有軟件沒有經過許可,這個案子判決了以后爭議比較大,就是說國家版權局在網絡治理裡,在中國是進行得比較早,我們也了解在世界范圍內,中國在網絡管理上也是比較早的,我們是不落后的。中國從法律上來講,除了自己頒布了信息網絡傳播權保護條例,還加入了國際的互聯網條約,這也是全國人大批准加入的。這個條約一個是世界知識產權組合版權條約,還有世界知識產權版權組織保護表演和錄用制品條約,應該說這兩個條約加入也是較早國家之一,我們是從2005年開始,國家版權局,當時是和信息產業部,還有公安部我們三個部門每年開展一次打擊網絡侵權盜版的專項行動,查破了大批案件,有一些追究刑事責任,應該說,對網絡惡意盜版猖獗問題進行了有效治理。 

  還有一類侵權是屬於,比如說有一些視頻網站使用的作品比較大量的,這些作品裡有一部分是購買的,也夾雜著一些未經授權的視頻作品,比如電影、音樂等作品。這樣的問題我們把它基本歸結為還是需要民事來調解的,比如說一個視頻網站使用了別人的東西,權利人應該積極地進行維權,提出賠償、刪除,如果不能協調解決的話,可以到法院打官司,現在來看,大量的是這樣的,還有一些我們認為是進入到國家政府,應該用政府力量維護網絡秩序的,它的定義是構成侵權,而且對公平交易的秩序產生影響,進而損害了公眾利益,損害公眾利益是政府部門要不要管的一個重要標准,因為隻損害點對點,比如說只是一個民事和另一個民事主體之間的糾紛話,在法律上來講,一般不動用國家的公共資源來解決個人的問題,但是,如果我們來判斷,這樣的問題如果蔓延,它涉及的不是一個權利人是多個權利人,而且它傳播的面又非常廣,這樣肯定損害公眾利益,還擾亂社會秩序,這樣情況的界定,作為政府,版權行政管理部門可以依照著作權法和著作權實施條例,依照信息網絡傳播權的保護條例進行行政處罰。

不及時移除未授權作品 百度文庫要擔責


  [人民網記者]:近期,有關盛大、文著協等與百度文庫版權糾紛一事,您是怎麼看的? 

  【閻曉宏】:這個問題國家版權局非常關注,我們已經責成北京市北京版權局對這個問題受理這個糾紛並進行了調查,並要求他們把調查結果對國家版權局報告,我們根據實際情況進行處理。百度文庫問題社會各方都非常關注,信息網絡傳播權保護條例有一個“避風港”的原則,這些作品未經許可上傳,權利人應該及時的從維權角度向百度文庫發出通知,根據通知百度文庫應該及時的移除未經授權的作品,如果沒有及時移除要承擔法律責任。

  [軍徽閃爍]:“十二五”規劃提出“推動文化產業成為國民經濟支柱性產業”,意味著所佔GDP比重從2.5%到5-6%,翻一番。版權產業作為文化產業的核心,您如何看待版權產業對國民經濟的意義?   

  【閻曉宏】:英國的文化創意產業之父霍金斯講過版權和文化的關系,他畫了一個洋蔥,他認為版權像一個洋蔥的內核一樣,他還舉一個例子,說版權和文化就像貨幣和市場經濟一樣,這是在2008年他在北京文化創業產業的會議上的一個觀點,實際上很多情況下,版權產業和文化產業在有一些情況下可以認為是同一個概念。世界知識產權也一個版權在國民經濟貢獻指南裡講到,裡面講的版權產業在很多情況和文化產業是作為同義詞來應用的,版權主要是因創作而產生的一種權利,這種權利在工業不發達情況下,使用非常個別、非常局限,但是在工業化情況下,或者后工業情況下,版權的作品通過現代化的復制和傳播有很大文化價值和經濟價值,舉一個例子說,一部書,有的一本書可以復制幾百萬冊,幾百萬冊可以傳播到世界各地,一部電影也是這樣的。 

  所以我們在下一步發展裡,文化產業是一個強勢增長的領域,前兩年我們國家遇到金融危機,但是文化仍然是一個強勢發展的特征,在“十二五”國家提出文化產業要作為國民經濟支柱產業,這個目標是很宏偉的目標,我認為這也是一個經過努力可以實現的目標。 

  在文化產業的發展過程中,我們要特別關注,首先要把好的版權作品作為文化產業發展戰略性和資源性的東西,這是文化產業發展最基礎的東西,如果文化產業脫離了版權作品,脫離了優秀的版權作品那就是“無米之炊”,所以這兩者之間有著非常內在的聯系。

  [國有股зб]:嘉賓,你是學哲學的高材生,能不能從哲學的角度簡述一下言論自由、新聞出版自由與輿論引導的矛盾? 

  【閻曉宏】:我得先聲明一下我學哲學學得很一般,因為我是70年代的大學生,那時也不知道什麼是哲學,所以學了幾年也沒學好就畢業了,畢業了以后就從事了另外一個工作。 

  我覺得言論自由如果抽象來講,沒有一種抽象的言論自由。不能把它絕對化﹔另外,我認為,我們現在的國家公民有自由發表自己見解的自由。比如說現在我就在發表自己的見解。但是言論自由還是有一定界限的,在國際上也是這樣,發表個人的看法不能違背憲法,不能對他人造成誹謗,不能違背社會公認的社會道德、宗教以及其他的法律界定進行任意不負責任的評論。 

  這裡面還有一個概念我認為就是要把言論和出版要做一些區別。因為作為個人來講,可以隨便發表任何意見,但是一個對於出版物來講,它總是要傳播,它有一個社會責任,它履行這個社會責任時要進行一定的選擇,比如,有一些達不到出版水平的這種情況,比如說現在很多質量低劣的出版物不能出版,這是一種情況﹔另外出版物裡如果有損害國家利益的,有黃色、淫穢色情的,或者是存在宗教問題的,或者對青少年身心健康造成損害的問題,那不能自由出版,出版社有必要進行管理,出版者有必要進行管理。
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(責任編輯:李哲)
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