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新農村建設如何推進?
  2006年02月28日16:09 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉

劉福垣做客強國論壇(點擊小圖看大圖)

  編者按 2006年2月28日14:00,國家發展與改革委員會宏觀經濟研究院副院長劉福垣做客人民網強國論壇,主題為:新農村建設如何推進?。

  訪談全文

  【劉福垣】:各位網友好,很高興來到強國論壇與網友交流新農村話題目。

新農村是農場主的“社區”

  [輕鬆一刻]:嘉賓:中央一號文件明確提出“提高農業的組織化程度”。按您的理解,農業組織化與集體化的區別在哪裡?

  【劉福垣】:農業組織化是一個比較泛的概念。集體是從個體經濟變成集體經濟,這就是我們當年通過合作化到集體化走過的路。組織化現在說就是把農民組織起來,帶有點合作化的味道,或者是通過龍頭企業、市場使它能夠進入大市場。這個組織化是比較泛的,也可以是組織起來搞合作經濟,也可以組織起來進入市場等多種多樣的方式,這跟集體化根本不是一回事。集體化是發生所有制的變化,合作化是不必要改變所有制,集體經濟是勞動者實行聯合,合作經濟是生產者之間的聯合。

  [北方牧羊]:請嘉賓描述一下新農村是什麼樣子?

  【劉福垣】:新農村是我們過去好長時間都提過的。把一個農村改變面貌,那就是新農村。現在提出新農村還有一個特定的含義:是讓農民享受整個國民經濟進步改革成果,使他們縮小和城鎮的差距,中央解決“三農”問題打這麼一個包,叫社會主義新農村,把“三農”問題的內容都裝在這個“包”裡面,這樣好目標明確,統一掌握。嚴格意義上說新農村要論“新”,必須是新的生產方式的載體。社會主義新農村必須是社會主義生產方式的載體。新農村的村民應該是富裕農民,能夠提供生產剩余,能給國家交稅的,國家用這些稅給農民解決生活保障醫療等等。達到這樣的水平才是社會主義新農村。這就需要一個很漫長的過程。不要把新農村理解為一個通過建設、規劃、蓋房子就能解決的問題,它是一個發展過程,它必須使絕大多數農戶離開農村。大多數農戶離開農村進入城市,成為城市居民,剩下的農戶變成大大小小的農場主,所以新農村是農場主的“社區”,絕不是現在2.6億農戶所居住的地方。不管任何一個口號,任何一個方針,都得符合整個國民經濟的發展趨勢,我們現在正在現代化的中級階段,也就是工業化、城市化階段,要想富裕農民,就得減少農民。不但要減少農民的勞動力,主要是減少農村的人口(農戶),這20多年,農業勞動力轉移數量也不少,現在有1.8到2.1億農民在城裡打工,但是農戶沒有減少,不但沒有減少,還增加了。1981年大包干結束的時候,中國有1.85億農戶,現在2005年達到2.6億農戶,那時候的戶均耕地是10.7畝,現在隻有3.7畝了。所以農民的收入在增加,但是主要是非農收入的增加,戶均的農業收入沒有增加,按不變價格恐怕比改革前還低。這對於生產方式來講,是有增長無發展,甚至是負發展。所以要改變這種情況,加速新農村建設,我們的主要任務是在城市裡面為農民定居創造條件。所以建設社會主義新農村頭20年的戰略重點在城市,不在農村。要使城市變成一個開放的結構,推翻城市裡面的社會保障、教育、普通民居這“三座大山”,使農民能夠進得去,住得下來。隻有幾個億的農民進入了城市,留下的農民才能夠住在新農村裡。所以我們的新農村不是修幾條路,蓋幾棟房子,打掃打掃街道就能解決的,它的核心就是生產方式。 城鄉一體化的“體”是生產方式,現在城鄉割裂的根本原因是兩種生產方式並存。城市的生產方式已經是現代化了﹔農村的生產方式還是小農經濟。這兩種生產方式不能對接。在著兩種生產方式並存的情況下,農民很難解決自給自足的問題。

社會主義新農村的內容是歷來“一號文件”的繼續

  [yuandatou]:建設社會主義新農村提了很多次,這次有什麼新內涵?

  【劉福垣】:這次提的背景和以往的不一樣。這次是在20多年整個國民經濟突飛猛進的發展,但是這種發展造成嚴重失衡的情況下提出的,660個城市日新月異的變化,而農村的變化相對慢了,城鄉收入差距比改革前還大。在這樣的背景下,這次主要是落實以人為本的科學發展觀,構建和諧社會﹔從解決整個國民經濟發展失衡、兩極分化、收入分配不公的角度提出來建設社會主義新農村,它的內容實際上是歷來“一號文件”的繼續。我剛才說了,不過是社會主義新農村打一個“包”,裡面每一個問題提出來都是經過推敲的,都是相當不錯的。這個“包”如果理解不好,容易偏出內容,所以這次和歷次不一樣。我們對市場經濟的發展認識和以前有了飛躍﹔對社會主義市場經濟的認識也有了飛躍﹔對城鄉關系的認識也有了飛躍,在這樣新的條件下,要構建和諧社會,緩解城鄉收入差距等等一些矛盾所採取的措施。

  [鳳尾瀟瀟]:嘉賓,你所說的減少農村人口,少數農場主,這樣的新農村,與資本主義新農村有什麼區別啊?

  【劉福垣】:我們現在國內有一些人對日本和韓國的新農村比較感興趣。在中央提出建設社會主義新農村,好多人到那去參觀訪問取經,其實日本和韓國的新農村既不是資本主義新農村,也不是社會主義新農村,它是在兩個富裕的國家中,綠色祖國、養活老人、社會保障的特殊形式。因為兩國的農業已經不是一個獨立的產業,日本農業的規模是1.3公頃,韓國大約是1.5公頃。他們現在把新農村建設得就像一個老年公寓,他們種地的裝備都已經相當現代化了。但是多麼現代化的裝備,也改變不了它是小農的性質,他們生產出來的產品的成本是國際市場的5-9倍,用市場經濟的概念來說,沒有任何生產意義。市場經濟要求經濟體提供剩余價值,提供利潤。而這兩個需要國家搞補貼,這兩國的農民政府給5千到6千的補貼。所以前些日子,在香港關於農產品的自由貿易的談判,韓國人去了1500人到那鬧會,反映了他們的農產品、他們的農業生產方式,還是前資本主義的生產方式。而我所說的未來的中國的社會主義新農村,是農場主的“社區”。這個“社區”的性質首先是資本主義的,因為它必須提供剩余價值,沒有資本主義就沒有剩余價值。但是它不是私人資本主義,不是自由資本主義,是資本主義的高級階段。在這個階段上,政府通過稅收,把剩余價值大部分收歸社會所有,用這些稅收解決人們的社會保障,而且社會保障不是扶貧的概念,保障到居民能過上體面的生活﹔因此這種社會保障是納入財政預算的,帶有按需分配性質的,因此有一定的共產主義因素。所以所謂社會主義,就是資本主義的高級階段,共產主義的低級階段。是介於這兩個主義之間,既有按要素分配,也有按需分配。所以我說,社會主義是什麼?就像南美的駝羊,既像駝,又像羊,既不是駝,又不是羊,隻能是駝羊,駝羊絕不是羊披著駱駝皮裝出來的,他們是基因層次上發生了變化。在對一個經濟體來說,是分配層次上發生了變化。按要素分配和市場經濟對接,社會保障的目標補貼也就是按需分配,是充分體現了社會主義共同富裕的精神。所以我們的社會主義新農村,首先得有生產剩余價值的生產方式。我們既然搞了市場經濟,就不要怕資本主義,也不要回避資本主義這個詞。現在的民營經濟都是資本主義經濟,就連我們的國有企業也是國家資本主義,隻要勞動力成為商品,貨幣成為資本,就是資本主義生產方式。

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(責任編輯:強國論壇)
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