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中國經濟發展及相關問題
  2006年03月07日13:47 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 
蕭灼基遠程電話訪談現場照片(點擊小圖看大圖)

  編者按 2006年3月7日10:50,全國政協委員、北京大學經濟學院教授、博士生導師蕭灼基遠程電話做客強國論壇,就中國經濟發展及相關問題與網友交流。

  訪談全文   >> 兩會訪談專題

  【蕭灼基】:各位網友好。因為開會來遲了一點,抱歉!現在非常高興與各位交流。歡迎大家提問。

改革這幾年取得很大的成績

  [白雲黑土]:中國的國企改革已經進行了很長時間,您是這方面專家,你對國企改革有什麼看法?成功了還是失敗了?

  【蕭灼基】:我覺得國企改革這幾年取得很大的成績。容易改的部分改革力度比較大,比方說中資體制的改革、用人制度改革這些相對比較好改的改革力度比較大。比較難改的、深度的問題目前還需要進一步改革。首先國企要產權明晰,有的國企產權不夠清晰,沿著過去內部的治理結構,怎麼樣注冊,怎麼樣進行調整,怎麼進行有進有退,有所為有所不為,還有國家不需要掌握的企業怎麼樣進行改革等等這些問題還需要進一步的落實。
  我覺得國企改革應該建立一個沒有級別的、沒有特權的體制。現在我們有的,過去還是有級別的,廳級的、處級的等等,國企人員其實還是官員,雖然不在官員序列裡面但是還是官員,他的任命也是按照行政形式任命的。所以企業管理人員還不完全是一種真正意義上的管理人員,而是一個官員。過去還有好多在經營方面還有特權,有一定的壟斷性。如果國企真正改革,必須沒有級別、沒有官員、沒有特權,這樣才能夠完全適應市場的需要,像這些問題不是短時間所能解決的,但是我覺得國企改革應該有時間表。
  改革經過了29年,國企改革也不能夠無限制的改下去,而是應該有一個時間表,我認為應該建立時間表。比方說“十一五”規劃結束的時候,我們國企改革應該基本到位。這是我的一個願望。  

  [頂花帶刺]:請問蕭老怎麼看改革經濟增長方式,為什麼改?最大的障礙是什麼?

  【蕭灼基】:我們現在經濟增長方式比較粗放,正是因為比較粗放,所以我們能源消耗,原材料消耗比較多,這樣就必須要改變。比如2004年,我們國產總值隻佔4.4%,但是我們消耗的隻有佔全世界的7.8%。消耗的水利佔全世界40%,這種情況不能夠再繼續下去。經濟增長不能繼續下去,一是要轉變增長方式。轉變增長方式首先是要跟產業結構相結合。比方說第二產業消耗能源比較多,第三產業消耗能源比較小,因此要轉變增長方式和調整產業結構結合起來,加快第三產業的提供,這是一個重要的出路。好多企業能耗比較大,原因是我們的設備比較落后,因此我們要通過自主創新改革,提高生命力效率。第三個我們要實行循環經濟。把一些廢物、廢氣、廢料充分利用起來這樣減少能源的消耗。第四提高功能面節耗能源,調整經濟增長方式有多種方式,最主要的是我們不能夠沒有用市場經濟的方法調整增長方式。比方說第三產業好多部門的效益能不能提高,如果第三產業效益提高的話,就有助於第三產業的發展。比方說第二產業所消費的能源、原材料價格是否合理,如果這個面低就會助長粗放經營、消耗能源,所以關鍵是我們能不能夠利用市場機制調整產業結構、調整經濟增長方式。

關注公平,但是要繼續堅持效率優先

  [網友]:怎麼使社會變得公平?

  【蕭灼基】:我覺得公平和效率的關系是一個非常重要的關系。因為我們中國改革開放以后人們收入水平有了很大的提高,但是,收入差距拉大了,因此,這個問題很值得關注,所以“十一五”規劃中明確的特別要更加關注公平。我覺得非常重要。
  第一更加關注公平。但是要繼續堅持效率優先的原則。為什麼?因為隻有效率優先,才能夠提高我們國家的總體經濟實力﹔才能夠為廣大的公眾增加福利﹔才能夠更好的關注公平。所以提高生產效率是具有重大意義。而且更加關注公平,主要方面是應該提高廣大公眾的收入水平,因為現在低收入者的收入很低,如果收入水平能夠提高,收支差距就會有所縮小。
  第一就是要提高農村貧困戶的補貼水平。現在農村貧困戶每人每年平均683塊錢,如果不夠683塊,政府應該補貼,我覺得應該大大提高。我們把農村的貧困戶提高到944,944元以下的做補貼,這樣我們就可以提高低收入者的收入水平。而且低收入者每年不斷地增長,收支水平也要增長。
  第二提高離退休金的標准。我們現在有很多老干部特別是50年代參加工作的﹔企業的老職工退休比較早,所以離退休金都比較低,尤其是一些企業。我最近收到很多來信,都反映這個問題,應該提高離退休人員離退休金的標准。
  第三是提高城鎮低保戶的低保標准。現在有的城鎮低保戶低保標准很低有的一個月不足一百塊錢,這是很低的,應該大大提高城市低保戶的低保標准。
  第四是提高城市最低工資水平。現在有些地方最低工資很低,一個月有300、400塊錢,國家應該規定不同程度的最低工資標准。
  第五是應該提高對特殊困難戶的補助標准,比方說補助費用,有些人長期生病,有重大的工傷支付﹔重大的疾病,這些人一般補助是不夠的,就應該加大對這些人的補助力度。
  總之我們是社會主義國家,我們應該病有所治。所以提高低收入者的收入標准是非常重要的。這方面主要是政府承擔責任,政府應該做出更大的努力,我覺得縮小差距是相當長的過程,不能夠一下子,幾天幾年就能夠做到,縮小差距是逐步縮小,是逐步的過程。

  [網友]:請談談公平與效率的關系?

  【蕭灼基】:關注公平,就是提高低收入者的收入水平。關注公平,也不能歧視農村的農民工﹔也不能夠歧視女同志。教育要公平,我能夠教育不公平,教育資源主要普及在城市,農村的教育經費很低。就業公平、教育公平、社會保障體系要逐步的變化,這些就是加大社會公平的方面。 另外一方面,我覺得我們要堅持效率優先。效率優先是針對我們國家經濟發展水平很低,經濟效率不高這種情況提出的。現在我們的經濟發展水平還是比較低,盡管我們去年GDP總量已經達到世界上第四位,已經超過英國和法國。但是我們人均的GDP隻有1700多美元,排名在100位以后。
  再有我們效率有一定提高,但是總體來講我們的效率還是很低。我們每個人的平均生產效率隻有美國的四十分之一,英國、法國、日本的三十五分之一。我們的能源消耗還是很大的,我們的勞動力數字還有待提高,從這些方面來說,我們還需要效率優先的原則,改變國家的經濟面貌,使我們國家的經濟發展起來,使我們的勞動生產力更提高,使我們勞動者勞動的能力不斷提高,所以還必須實行效率優先的原則。而且我們還看到隻有效率優先,把經濟搞好了,把蛋糕做大了,才能夠更好的關注公平,才能夠為公平提供更好的、更強大的物質基礎。所以效率優先本身也是更加關注公平的有利的支持。

生產發展,生活才能富裕

  [遠文]:請談一下社會主義新農村如何建設?

  【蕭灼基】:我最近研究農民問題,我覺得我們要建設社會主義新農村標准是很全面的。這裡面最主要的一個問題是要生產發展。隻有生產發展,生活才能富裕,這裡面我主要講一下,國家的政策多予、少取、放活,這個多予、少取、放活非常重要,這幾年來我們對多予、少取做了很多工作,今年開始我們已經取消了農業稅。這幾年按照中央多予、少取、放活的方針,國家用於稅費改革和轉移支付的資金大幅度的增加,2006年全國全部取消農業稅以后,稅費改革與1999年相比,農村平均每年減少負擔1100元人民幣以上,每人減負120塊錢。所以在“少取”方面已經取得很大的成績。但是在“多予”方面有很大的進展,比方說用於農業的財政支出,從2000年的1231元增加到2005年的2357元,佔財政收支的比重從去年7.75%增加到8.23%,今后我覺得還應該加大對財政“三農”提出幾個建議。
  第一個建議就是提高財政用於“三農”的比重。1978年財政用於“三農”比重9.3%,1999年達到9.98%,目前不到10%,建議“十一五”規劃達到10%。這個指標應該保証實現。
  第二為了讓廣大群眾能夠更多的享受國家經濟發展的成果,要大力提高農村貧困戶和低收入者的補助標准。2005年農村貧困標准是683塊,應該提高到農村低收入戶的標准944塊。這樣雖然是增加了4千萬的貧困人口,但是這樣對廣大群眾還是有好處。農民應該不斷提高收入,至少每年提高5%,也就是跟農村農民純收入增長幅度相同。
  第三要增加農村的教育經費,目前農村雖然是實行免收學費、雜費、書本費這樣的政策,但是農村辦學條件比較差,有些沒有很好的校舍,有些農村中小學連交水費、電費的錢都沒有,應該增加經費、充實設備,同時提高農村的小學校舍,中小學老師的工資待遇,尤其是代課老師,有些人工資很低,這樣不僅使老師生活非常困難,而且很難留住優秀老師,為了提高教師質量,就應該提高老師的待遇。
  第四要逐步的減輕鄉村兩級的負債問題,目前鄉村兩級的負債很重,一個縣平均負債達到2.25億。全國2千多個縣,負債達到4、5千億。這個問題對鄉村政府來講,是個很沉重的負擔,如果這個問題不能夠妥善解決,今后農村的負擔(包袱),會越變越沉重。建議政府採取措施,參照國有企業虧損的情況採取措施逐步得以解決。
  第五擴大政府提供最低收入保護價的農產品品種。政府對於優良的糧食品種給以保護價,我覺得現在政府的保護價應該擴大到大眾的農產品這樣可以保護農民的利益,免受市場波動的損害。
  第六抑制農用生產資料漲價的幅度。這幾年來農民生產資料價格漲幅比農產品價格漲幅高得多,有的地方農用生產資料漲價的幅度達到10%以上,農民從減負和農產品漲價中得到的好處都轉移到農用生產資料廠家和銷售商手裡。對於這個問題政府要加強市場管理,要制訂必要的行政綱要,逐步的抑制農產品漲價幅度,保護農民的利益.

  【蕭灼基】:非常感謝各位的提問,我來不及更多的給予回答,希望以后有機會再交流。再見!

  嘉賓介紹
  蕭灼基:北京大學經濟學院教授、博士生導師,全國政協常委、全國政協社會與法制委員會副主任,《經濟界》雜志編委主任,《經濟學家》雜志副主編,兼任中山大學、國防大學、對外經貿大學等10多所大學的名譽教授或客座教授,《中國改革》、《管理世界》等數十家報刊的學術委員或顧問,北京市、武漢市、成都市、吉林省、雲南省等政府顧問,還擔任香港《南華早報》、新加坡《聯合早報》等多家報刊的特約撰稿人和專欄作家等。

(責任編輯:強國論壇)
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