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高度重視社會主義先進文化的作用
  2006年03月12日16:56 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 

全國人大常委會副委員長、民進中央主席許嘉璐(右)做客人民網強國論壇

  編者按 2006年3月12日10:30,全國人大常委會副委員長、民進中央主席許嘉璐做客人民網強國論壇與網民交流,主題是“高度重視社會主義先進文化的作用”。

  訪談全文   >> 兩會訪談專題

  視頻

  [主持人]:各位網友大家好,歡迎您點擊收看人民網視頻訪談,今天我們非常高興地為您請到了全國人大常委會副委員長、民進中央主席許嘉璐作客強國論壇的嘉賓訪談室,我們將就社會主義先進文化這一話題和網友進行在線交流,歡迎您提問和參與。
  首先,我們歡迎許委員長。今天我們將一起談一談社會主義先進文化這樣一個話題,我們知道2006年是“十一五”規劃的開局之年,在“十一五”規劃綱要當中出勾勒我們經濟發展的藍圖之外,也對社會主義先進文化提出了很多要求。

小城市和廣大農村最需要文化投入

  [網友“社聯網”]:首先請您談一談在文化建設方面我們面對哪些迫切需要解決的問題?

  【許嘉璐】:任何一個問題,除了需要滿足社會全體成員物質方面的需求之外,還要滿足他在精神上的、文化上的等等方面的需求。現在我們國家的經濟實力已經發展到一個相當的水平,就全國范圍而言,絕大多數人的溫飽問題乃至小康生活的問題已經基本得到解決。在走向全面小康社會的過程當中,人們對於文化、精神,也就是非物質方面的需求日益高漲,這就是為什麼“十一五”規劃裡對文化提出新的要求的原因。
  這個要求也是面對著我們目前的文化建設方面的缺失所提出的,文化是極為廣泛、極為復雜的一種歷史現象和社會現象。我們當然應該要做。我認為當前最需要的是三個層面的問題:一個層面的問題就是首先要滿足廣大人民群眾對文化生活的需求,這裡面包括文化的投入、文化的事業單位、文化設施建設,這方面我們做了一些工作,但是遠不能滿足人民群眾的需要,而已有的這些也需要改革,這個領域任務很重。我說有的地方這方面就是很缺少,在哪裡呢?最主要的是小城市和廣大農村,這個國家准備有大量的投入。第二個層面的問題就是我們有這些設施、有這些載體、有這些文藝家們,奉獻出什麼樣的藝術作品,讓人民群眾享受什麼樣一些東西呢?這就要鼓勵我們的學者、文學家、藝術家能夠創作出人民大眾所歡迎的文化產品。第三個層面,文化既然是一個非常復雜的歷史現象和社會現象,一個國家的文化怎麼樣發展?需要有總體的規劃和戰略的部署,也就是長遠之計。這三個方面的問題雖然在“十一五”規劃綱要裡沒有完全顯現,實際上國家都在思考、都在准備,而且有的能做的現在已經開始實施。

  [主持人]:在我們節目開始的時候您談到目前在我國文化建設方面迫切需要解決的問題。

  [網友“三樓樓長”]:我們不光講原因還要講措施,您覺得目前在我國面面對這樣一個現狀,在文化建設方面應該如何改進和加強?

  【許嘉璐】:我認為應該盤點好我們的家底,首先是我們現在要滿足人民群眾所需要的文化生活有哪些設施、有哪些團體,有哪些節目,有哪些藝術的或者其他的作品。看看它適合不適合當今群眾的需要,適合不適合社會的發展。我覺得現在距離滿足人民的需求還很遠,怎麼辦?改革。文化體制要改革,文化的事業單位要改革,單位裡面的機制要改革,這裡面包括人們的觀念要改革、要變化。盤盤自己的家底還有一個問題,就是我們的老祖宗給我們今天的人留下了多少文化遺產,起先不管它,這些遺產對今天的生活、對今天人的文化需求、對人的精神可以起到哪些作用,先把庫底弄清楚再說,然后再分析哪些可以古為今用,哪些可以作為博物館,讓人家知道中國歷史上曾經有過這個事。然后就是我剛才說的需要有國家的整個文化發展建設總體規劃和發展的綱要。我作為全國人大的一個組成人員,也作為一個民主黨派的主席,我正在和要繼續為這些做出我的努力。

一個民族要想前進,一定要吸收別的民族的文化

  [網友“杜康”]:請您談一談您是如何看待中西文化的地位?應該中體西用還是應該西體中用?

  【許嘉璐】:任何一個民族的文化,不管你主觀上願意不願意,做不做,都是在不斷地演變向前進,但是有一個普遍的規律,這就是一個文化如果長期的封閉自守,隻靠自己內部的力量,包括文化內部力量來推進文化,這種我稱之為“文化內部自動力”會越來越衰弱。因此,任何一個民族要想前進,包括文化上要前進,一定要吸收別的民族的文化,我叫“異質文化”,二者融合,吸收了營養,民族的文化才能發展壯大,向前進。
  中國歷史上吸收外來文化有過很多的經驗,也有不少教訓。拒絕外國的文化就是教訓﹔吸收了、成功的化為中華文化的一個部分了,中華文化就發展了,這是經驗。像我們的漢代、唐代就是這樣。當前所謂改革開放的“開放”不僅僅是經濟對外開放,也包括了文化的對外開放,那就是我們要大膽地引進、吸收,最后讓西方、東方等非中國的文化,讓那些有益於我們、適合我們民族的文化和中華文化結成一體,構成新時期的中華文化。至於說中國文化為體、外國文化為用,或者顛倒過來,這還是十九世紀末到二十世紀中葉大家一直爭論的問題。我認為不管誰是體誰是用,這種提法我都不太贊成,我是認為應該是學習國外好的東西,最后經過我們的消化,變成自己的,這個時候很難分是用還是體。因此這是文化的融合論,不是借用論,也不是沖突論。

  [主持人]:就是互相的吸收、借用,沒有彼此。

  【許嘉璐】:對,到今天為止我們看中華民族的文化,很多並不是華夏民族這個領域裡的文化,但是人們已經不察覺了。我隨便舉生活上的例子,我們現在的桌子、椅子,直到南北朝的時候我們都沒有,這椅子是學著當時胡人的。再比如今天我們所說的民樂,在台灣叫“國樂”,在舞台上那麼多的樂器,但是真正是華夏這塊地方土生土長的樂器有幾種?塤是音量太小,簫同樣,古簫古琴這些都是,剩下的全是外來文化。我們拉的胡琴,胡是古代的胡人,二胡是胡琴裡的老二,高胡就是音調高、杆兒也高,琵琶是由中亞那一帶傳過來的,包括現在我們的威風鑼鼓也並不是土生土長的鼓,中國古代的鼓是立鼓。現在誰都不覺得了,你說它是體還是用,它就是中華民族的,而且現在的琵琶等等已經不是它原始狀態的模樣,是經過中華民族的吸收之后又加上自己的創造,形成的一個新的東西。
  我給你說一個我親身的經歷,大家都知道現在民樂演出坐在台當中的是揚琴,揚琴現在寫是“揚州”的“揚”,好象聲音高昂,其實這個詞在我小的時候寫的“西洋”的“洋”,是從歐洲傳來的。我前年到法國去訪問,我在一個音樂博物館裡就看到了一個揚琴的原生態的樣子,很簡陋,弦也沒那麼多,我兩相對比就知道了。這個揚琴在它的故鄉是民間的一種樂器,要簡單的多。到了中國,經過百年的我們的發展改造,已經變成我們自己的,而且能夠奏出那麼高大寬的音域,那麼多的樂曲,而奏出的民樂又那樣的動聽。我想這雖然是一個物質的吸收,樂器是物質嘛,但是可以用它來推想,在其他方面也是如此。

先進文化是凝聚人而不是離散人的

  [主持人]:網友對先進文化不是很清楚,文化這個詞到現在還沒有人搞清什麼樣的文化才是先進的文化。還有網友“強國無民”說先進文化的內涵到底是什麼,我們怎麼區分科學知識、素質教育和先進政治人文思想這樣一個概念。還有一個網友說什麼是文化,文化是怎麼形成的,文化的先進與否是有客觀標准嗎?

  【許嘉璐】:網友們真是在文化問題上都動了很多腦子,我想他們背后一定是跟自己的朋友做了很多的爭論、交談,看了很多的書。網友們提出的這些問題的確是一個需要大家繼續研討、認真地分析,甚至於產生一些爭論的問題。要想給它准確地界定確實是很難,但是如果混沌一些,籠統一些,在我們感性上做出一個判斷,今天還是可以的。我想什麼叫“先進的”,是不是可以有這麼一些要素需要具備:第一,它是引導人向上的,所謂“向上”,既有物質生活上的提高,也有精神上的逐步走向高尚與崇高,能夠激勵人,為了一個更美好的未來付出自己的全部力量。第二,它需要適合自己的民族與國家,能為廣大人民所接受。第三,這種文化是人人能夠享受到的。
  因為文化的確非常復雜,粗略地分起來,我把文化分為三層,最表層的就是我們圍繞著衣食住行所涉及到的一些文化,穿的衣服的樣式、色彩、烹飪。從前我們住的是平房,現在住的是樓房了,樓房的家具怎麼設計,以前是徒步走,騎自行車、三輪車,現在私家車在發展,公交有輕軌、地鐵,這是物質,但是在物質上蘊含著一種人的精神,所以說它是文化。第二個層面,是借助著物質,更多的有意地體現一種理念、精神、追求等等,比如宗教、藝術、制度、法律等等。第三個層面,人是覺察不到的,人追求什麼,以什麼判斷是否的標准,怎麼理解人和人的關系,怎麼理解人和自然的關系,如何看待人生的和人類的今天與明天的關系,或者說是現實與未來的關系。我稱剛才所說的表層叫表層文化,也就叫物質文化。第二層是中層文化,或者稱為是制度文化、藝術文化。第三層是哲學文化。這樣三層文化都有一個共同特點,是讓人身體更健康、精神上更崇高還是相反。這種東西適合不適合於社會的個體,適合不適合我們整個民族,都有這個問題。所以所謂先進文化首先適應自己的社會,讓這個社會向前進。同時又是讓社會的個體和社會整個的風氣是向上的,是凝聚人的,而不是離散人的。當然,這些不是科學的界定,科學的界定還需要我們廣大的網民和我們的學者一起不斷地研討,我想研討的越清晰一步,越有利於我們文化的建設,文化也是在討論爭辯中不斷前進。

  [網友“小小會計”]:您認為學習是文化前進的方式嗎?文化需不需要創新。其實你在剛才的論述當中已經談到了,我們就是在不斷的學習、不斷學習過程當中,使得文化一點點前進,一點點創新。

  [網友“臨頂攬眾山”]:請問您如何把文化的概念真正成為廣大人民群眾的文化?

  【許嘉璐】:是啊,這也是多年來我們為之思考、為之努力所做的事情,我們有13億人口,如果到2020年,我們就可能達到14億,這麼多的人在文化上也應該是平等的。我所說的平等並不等同於平均,也就是說我們廣大的工人、農民,不管他在任何一個山溝裡、高山上,都應該享受到文化,這是一個非常艱巨的工程。不客氣地說,每一個動作都需要花錢,即使是網絡,也要買光纜、買計算機,這些年來我們也積極建言獻策,像中央“村村通”工程,每個村都能收聽到廣播,能收看到電視,文化下鄉,以及圖書怎麼面向農村。但是由於中國的基礎薄弱,廣大農村設施落后,這是一個長期的過程,需要一步步努力。這次“十一五”規劃當中提出建設社會主義新農村,其中也包含了新農村裡要有文化設施,要把文化的產品送到農民的家門口,甚至於送到炕頭。

中國民主促進會對文化、教育、出版更為關注

  [網友“遠文”]:您是中國民主促進會中央委員會主席,民進在先進文化方面做了哪些工作,又准備做哪些工作?

  【許嘉璐】:中國民主促進會是我們國家政治體制中中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度中的一個重要成員。我首先要說我們這個黨是在1945年12月30日,也就是在當時的“白色恐怖”下由一批文化界、教育界、出版界的前輩們秘密成立的。因為我們的創始人,比如說大學者馬敘倫,魯迅的弟弟、出版家、科普作家周建人,還有大家熟知的趙朴初先生,都是在當時的文化、教育、出版界中的杰出人士,他們當時跟國民黨黑暗統治做斗爭時候,主要在文化界、教育界、出版界進行。這樣我們的前輩就給我們留下了一份豐厚的遺產,從人上說就是以文化、教育、出版界的會員為主體,從理念、傳統、習慣上說,我們對文化、教育、出版更為關注。正是因為這樣,有自己的主觀條件,又由於今天的社會,今天的客觀需要文化,所以多年來我們在文化上盡其所能,作了一點力所能及的事情。具體說做了哪些呢?其實也沒有什麼神秘的,就是在那三層文化中,我們都在盡自己的力量。
  作為我個人,現在我是中華民族文化促進會的名譽會長,炎黃文化研究會的會長,中國長城學會的會長。我這個人既然做會長,就要真抓實干,這樣民進和這些學會組織結合得很緊,通過這些組織為弘揚中華民族優秀傳統文化和建設社會主義先進文化做了一些具體的事情,同時又積極地向中央和地方政府建言獻策,就文化發展的總體規劃制定綱要,提出了很多的建議。同時還在文化體制改革,包括出版體制改革也是進行大量的調查研究,積極建言獻策。具體事情太多了,我不能一一向網友介紹,如果有興趣可以登錄我們中國民主促進會的網站www.mj.org.cn

  [主持人]:民進對文化、教育、出版界的問題尤其關注,網友正好提到這個問題。您是如何看待目前我國媒體的品味問題,好象現在電視台和報紙根本沒有什麼看頭,您怎麼看待在文化建設當中輿論媒體的作用?另外還有一個網友提到了出版體制改革的問題,如何讓我們更好地適應社會主義先進文化的建設?

  【許嘉璐】:在今天的社會上,現代傳媒和人民文化生活、精神生活乃至物質生活關系越來越密切,所以如何充分發揮現有的紙質媒體以及電子媒體的作用,是建設我們先進文化的一個重要手段。正像今天我們利用人民網,我和網友能夠見面回答問題,這在幾十年前是難以想象的。但是由於現在我們關於先進文化的概念還不是十分清晰,由於文化建設的重要性,現在才開始被提到了和物質文明建設同樣高的地位,因此像剛才網友所說的,有些媒體沒有看到,我再加一句,有的甚至於是低級趣味的,這是難免的。什麼是最有生命力的?我認為是鼓勵人積極向上,給人更充實的精神滿足的媒體是最有生命力的。在整個國家的文化建設過程中將要大浪淘沙,那些沒有看頭的慢慢會失去受眾,難以維持,改進或退出。但是就在建設先進文化的長途當中,又會新冒出一些媒體,仍然是沒看頭的,甚至是低級趣味的,但是它走過一段路之后,我相信也會被淘汰。我相信中華民族不管是漢族還是我們的少數民族共同組成的這個大家庭,我們的人民不是沉迷於物質享受的文化根基的,這和我們中華優秀文化給我們血液裡留下的基因是有關系的。所以出現這種情況不太奇怪。
  第二個問題,關於出版體制改革的問題,現在出版體制改革正在進行,但是還不太理想,在“十一五”期間會加大改革的力度。我想出版事業的任務就是滿足人們對於知識、思想,以及對人生的思考這些種種需求的一個行業,它應該與時俱進,出版物能夠有更多的受到人民群眾的歡迎。因為出版物是要賣錢的,因此它具有兩種屬性,一種屬性就是商品的屬性,還有一種屬性就是剛才我所說的它應該給予人們的知識、精神的內在屬性。從前我們的出版單位都是按照計劃經濟,結果是越搞實力越弱,出版事業萎縮。現在就需要把出版的單位分成公益性的和推向市場的,推向市場的應該按照市場經濟去運作,廣泛吸納民間的資源以及外國的資源,結合起來,把我們的出版事業做大做強。但是這裡有個前提,就是中華民族必須成為一個真正走向學習的民族,人人讀書,一年中讀的不止一本書,我們的出版單位才有它的市場,才能夠在這個廣闊天地裡活躍起來。
  說起來現在有一點讓我著急,就是中國人每人每年平均讀書只是西方發達國家,甚至於是我們臨近的一些國家的幾十分之一乃至幾分之一,也就是說作為一個學習的民族,目前我們還有差距,但是不學習何以創新呢?創新,是要在了解舊有的基礎上再出新的點子、新的思路。舊的不知怎麼創新呢,那叫胡創新了。所以,要成為一個創新型的民族,首先應該是一個學習型的民族,學習型民族要讀書、看報,這樣我們的出版事業就會更加發達。我覺得這個方面的改革與建設的高速階段開始了。

拒絕多元文化本身就是拒絕先進

  [網友“黎莘”]:先進文化是不是排斥文化的多元化呢?

  [網友“有點不知趣”]:從世界文化來看,是在競爭中來發展的,我國是否也該允許這樣的文化競爭,這樣的文化是否就有競爭力,我國的文化是否也存在多元性,是否要逐步統一為一元文化?

  【許嘉璐】:我覺得這兩個網友提的是非常高明的問題。的確文化必須是多元的,我想在“先進文化”這四個字裡面就包含了“多元”的含義,如果是拒絕“多元”,整合成完全是一個,這就意味著文化的凋謝,甚至死亡。從明朝后期開始,把人們的思想禁錮了,拒絕外來文化,當然當時有當時的國際條件、歷史條件,這不詳說。於是中國的文化開始凋謝,軟弱無力,文化無力了,國家也衰弱,於是幾個軍艦乒乓一打就把國門打開,很快中國就淪為半殖民地半封建社會,所以拒絕多元本身就是拒絕先進,無論是世界還是我們國內,多元是前進的前提,事實上現在我們國家從各個角度看都是多元。首先從國家來看有56個民族,同時有31個省市自治區直轄市。各個民族不同,是相融、相促、相助,31個省市自治區就不同,青海的花兒和劉三姐唱的又不一樣,大家也都互相很喜歡。從改革開放以后,西方的文化、日本的文化、韓國的文化等等不斷傳進來,我們都容納,這是留在我們中華民族血液裡面的精英一部分。除了我剛才舉的樂器等等這些,我們就廣泛吸收了。
  我再舉一個例子佛教,佛教從漢末傳到中國,經過幾百年的時間和中華文化融合,最后到了隋唐時代,佛教就真的和中國的儒學、和中國的道家相互吸收融合了,這時候就出現了禪宗。現在大家到各寺廟去,絕大多數寺廟都是禪宗的寺廟,現在佛教對於我們百姓的影響的一些內容都是禪宗的觀點,但是誰都不覺得這是印度的東西,已經化為我有了。如果當時我們拒絕了佛教,歷史上也出現過滅佛的運動,真正如果拒絕了佛教,中國的文化也就停止了。今天我們所說的世界,世界就是佛教語言,說現世、未來,這都是佛教語言。還有生活當中有很多了,雕塑是從中亞那一帶通過佛教、西域傳過來的,我們的繪畫,甚至於我們的文學、我們的哲學,都得益於我們把佛教吸收,在當時佛教、儒學、道家在國內就是一種屬於多元而互相包容、互相學習,共同前進的一個很典型的例子。
  所以,今天我們中國人有這個習慣,任何一個民族的文化,我不是盲目地去拒絕,歡迎它來,來了以后,適合中國的就留下來化為我有,不適合就慢慢消失了,不僅僅是現在是,未來也必須是多元的。

  [網友“有感而言”]:先進文化的建設有沒有,或者應該怎麼樣考慮各地的經濟水平的差異?

  [網友“幽靈刺客之小行星”]:建設新農村千萬別忘了與時俱進的事,就是普及互聯網的基礎設施,以幫助農村實施遠程教育提高經濟能力。

  【許嘉璐】:的確,當前我們中國的社會特點之一就是各地發展不平衡,雖然國家採取了種種措施來使得這種不平衡差距不要這麼大,能夠盡快地縮小,但是由於幾百年、上千年所造成的這種差距,不是三年五年能夠消除的。甚至於要幾代人。在這個過程當中,不能不考慮到各地經濟發展狀況,比如說北京、上海可以建很漂亮的博物館、科技館、歌劇院,在一些小城市或者偏僻的山村就很難想的到,想消除這種差距,辦法之一就是利用網友所說的網絡、遠程教育,遠程教育只是基礎教育的一項工程。國家為西部地區的遠程教育每年投幾十億,像我的選區在重慶,3600萬人,重慶山高路險,經過幾年的建設,遠程教育在重慶市的覆蓋率已經百分之百,同時我們中國民主促進會和科技部相互配合,在農村推進“星火富民”工程,做什麼呢?由國家投資,在廣大農村建立三個服務體系,一個服務體系是技術服務體系,一個體系是技術培訓體系,還有一個體系就是信息服務體系,要讓計算機進村入戶。現在有的地方已經做到了。但是中國農村太大了,要通過這個工程真正讓網絡進到村,還需要若干年。現在當然是寬帶要進去很困難,得利用電話進,利用無線上網,但是即使如此,也不能一下就普及。同時還有一個農民會不會用的問題,需不需要用的問題,我想他們的主觀需求,我們客觀的可能會同步前進,隻要我們堅持不懈,城裡人也關心農村人,城市也支援農村,工業反哺農業,我們會以世界上其他國家意想不到的速度把文化、把網絡通到所有的地方,讓農民兄弟和城裡人一樣,能夠有機會共享我們文化的產品、文化的美景。

  [主持人]:剛才您談到了關於建設新農村當中的文化建設問題,很多網友也關心這個問題,由於時間關系,可能沒有來得及看我們的視頻直播,建議這位網友回頭看我們的文字直播實錄,剛才委員長對相關問題也進行了相關闡述。

  [網友“藍田有玉”]:現在的各地博物館、藝術館、文藝團體都十分冷落,很多文物也都遭到了破壞,您是怎麼看待市場經濟對文化事業的破壞呢?

  【許嘉璐】:中國長期以來是計劃經濟,真正實行市場經濟從改革開放算起是29年,實際上不到29年,至今我們市場經濟還沒有完善。剛才網友所說的這種情況,正是市場經濟不夠完善的一種反映,為什麼這麼說?我們從感性上看,美國的市場經濟應該是最完善的,歐洲一些國家,但是恰好就是在他們這樣一個國家,博物館、展覽館、科技館等等,從來是參觀的人如過江之鯽,多的很,甚至於沒有冷淡季,為什麼?因為這些國家一向注意文化的建設,而且當他們基本滿足了人們的物質需求之后,人們文化的需求高漲,於是就紛紛走進這些地方去尋找精神的家園。我們現在是過渡期,人生到底追求什麼?除了物質還有別的沒有?這些問題在社會成員身上並沒有得到廣泛的解決,同時還有很多人生活還沒有富裕,基本溫飽解決了,並不等於解決了物質生活的全部,生老病死,孩子上學,這些更是讓人揪心、憂心的事情。至於從博物館、展覽館吸取營養,還不是最迫切的問題,正是因為這樣我們國家還要繼續建設,穩步地、快速地發展,更多的滿足人民的物質生活,同時要為人們的文化生活做好相應的准備,滿足各式各樣的人各式各樣的需求。這是一個過程,我相信我們博物館事業、科技館事業、展覽館事業等等公益的文化設施會越來越興旺,像北京現在人們已經感覺到文化設施的欠缺,文化設施過於集中,比如在長安街這一帶有很多文化設施,但是房山區、海澱區要看戲要走多遠路。所以北京市規劃在衛星城都要有成套的文化設施,我想北京如此、上海如此,其他的大城市都會利用自己的優勢向周邊輻射,同時新農村建設也有,這樣我們城鄉可以同步地前進,雖然差距是有的,但是總是在往前走。

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(責任編輯:強國論壇)
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