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中法學者談“假日與現代生活”
  2006年09月01日15:52 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 
嘉賓讓·維阿在線交流現場照片(點擊小圖看大圖)

  編者按  2006年8月31日北京時間16:00(法國時間上午10:00),法國國家科研中心高級研究員,社會學家讓· 維阿 (Jean Viard),中國國務院發展研究中心副研究員劉鋒博士分別在巴黎和北京做客強國論壇,以“假日與現代生活”為題與網友交流。  

  訪談全文

法國人的休閑生活

  【劉鋒】:各位網友,下午好。很榮幸有這樣一個機會到人民網強國論壇來跟大家就“休閑與現代社會”進行一個交流。

  [網友]:請問法方嘉賓,法國人是怎樣度過假期生活的?

  【讓·維阿】:Bonjour, je suis l? en France et je suis extr?mement heureux de parler avec vous en Chine ce matin.( en France et pour vous l'apr?s midi).
  65 % partent en vacance . Le plus souvent v ers le sud, au bord de lam er, en famille avec des amis. Souevnt toujoursn au m?me en droit en ?t? , en moyenne 11 jours par an. De plus en plus de gens aussi vont habiter dans les r?gions touristiques toute l'ann?e, surtout des retrait?s et des jeunes couples. Ce sont les r?gions les plus dynamiques de France. cela est vrai aussi en Europe et au USA. Ici les vacances sont devenues la grande rupture annuelle
  大家好。我現在在法國,很高興今天早上能和中國的朋友聊天(法國現在是早晨,中國是下午)。65%的法國人去度假。通常會和家人、朋友到南方,到海邊去度假。基本上假期都是在每年夏季的同一時間,平均11天左右。越來越多的人也會整年都居住在度假區內,尤其是退休的人和年輕夫婦。這些地區都是法國最熱鬧的地方。在歐洲和美國情況也都一樣。在法國假期成為每年最大的空檔。

  [梅子]:法國人的現代生活是什麼樣的?

  【讓·維阿】:Les fran?ais vivent en ville pour les deux tiers mais se d?placent beaucoup. Ils font 45 KM par jours. Aussi les vacances et surtout le fait de partir pour les vacances permet de sortir de la ville, l'?t? vers la mer, l'hiver au ski et en demi saison vers la campagne. 20% des fran?ais partent ? l'?tranger.
  三分之二的法國人居住在城市裡,但是也經常走動。他們每天要走45公裡。在假期也是這樣子,尤其是出去度假,可以讓他們走出城市。夏天到海邊,冬天去滑雪,其他季節則是去郊外。20%的人會去國外度假。

  [網友]:法國人都愛開私家車旅游嗎?

  【讓· 維阿】:Oui absolument, plus des deux tiers des d?parts en vacances ont lieu en voiture surtout pour les d?part en famille car c'est moins cher et plus commode. Il faut dire que 95% des fran?ais possdent leurs propres voitures;
  那是當然,三分之二的出外度假者都自己開車,尤其是家人出游,因為這樣更經濟、更方便。值得一提的是,95%的法國人都擁有私家車。

  [網友]:在西方都有什麼重要的節假日?

  【讓· 維阿】:Il y a diff?rentes vacances et f?tes. Les anciennes f?tes religieuses, surtout Noel o? on arr?tte de travailler huits jours, quelques jours f?ri?s soit religieux soit politique , f?te de la r?volution de 1789, f?te de la fin des guerres,. Et de plus en plus se sont les vacances des ?coliers qui rytment la soci?t? arr?t de Noel, F?vrier, Paques et l'?t?. Bien sur le samedi et le dimanche en principe on ne travaille pas mais en r?alit? 30% des gens travaillent en horaire d?cal?, soir et fin de semaine.
  在法國有不同的節假日。傳統的節日都是帶有宗教性質的,尤其是聖誕節,我們一般休8天假。也有一些假日是法定的,宗教性的或者是政治性的,慶祝1789年大革命的節日,慶祝戰爭結束的節日。但越來越普遍的現象是,學校學生的假期影響了社會放假的時間,比如聖誕節、2月份的寒假、復活節和暑假。當然周六周日原則上我們不工作,但實際上30%的人們也會在晚上和周末加班。

  [漫游中國]:法國人自己度假都選擇什麼地方啊?

  【讓· 維阿】:Cela d?pend des vacances, l'?t? le but c'est la mer, plutot au sud en m?diterran?e mais aussi en Bretagne. Mais la mer y est plus froide . En r?"alit? chacun va ? la mer le plus pr?t de chez lui et souvent l? o? il est dej? venu avec ses parents. 50 % vont toujours au m?me endroit. Mais il faut dire aussi que les transports ?tant de plus en plus rapide et les gens ?tant all? vivre au bord de la mer beaucoup vons maintennat se baigner ? partir de leurs maisons. La baignade n'est devenu populaire que depuis le dbut du XX si?cle. Ceci dit 30? des fran?ais de partent pas en vacances et 16% ne sont m?me jamais parti de chez eux.
  要看情況了,夏天一般是去海邊,更多的是去地中海沿岸的南部,也會去不列塔尼省,但那裡的海水也是最冷的。實際上,每個人都會去離他最近的海,往往這些地方他們都和家人曾經來過。50%的法國人會去同樣的地方度假。我們可以說,現代交通越來越快捷,以前去海邊度假的人,現在就可以在他們家裡泡澡。在20世紀初,洗浴才開始流行起來。雖然這麼說,30%的法國人並不去度假,還有16%的人根本從來沒有離開過他們的家。

  [網友]:讓·維阿你好,法國休閑旅游最好的地方是那些,法國的文化休閑如何定義?

  【讓· 維阿】:En france on parle de civilisation des loisirs. Cela veut dire que sur la vie moyenne d'un homme, 700 000 heures aujourd'hui on va travailler 67000 heures, dormir 220 000 heures et qu'il nous reste 400 000 heures pour apprendre, aimer, voyager, ?lever ses enfants aussi le temps libre est devenu le plus important en dur?e m?me si bien sur le travail construit toujours une forte part des identit?s. La vrai question est celle de la place nouvelle du travail, plus court mais plus dense et plus c?r?bral. Alors les loisirs sont l? pour que r?g?nerer la vitalit? des travailleurs.
  在法國,我們既說文化也說休閑。這就意味著,人的一生中平均有700000個小時,我們要工作67000個小時,睡覺佔去220000個小時,剩下用來學習、戀愛、旅游、養兒育女的時間隻有400000個小時。在長度上來講,空閑時間最多,盡管工作總是認証人們身份的最重要的部分。實際的問題是工作所扮演的新的角色,因為今天的工作時間越來越短,強度越來越大,更傾向於腦力勞動。休閑的作用就是激發勞動者的活力。

  [網友]:請問外賓:去法國旅游選擇什麼季節好?應注意什麼?

  【讓· 維阿】:Pour visiter la France ?viter l'?t? o? beuacoup de lieux sont ferm?s, id?alement juin/ juillet et septembre/octobre. Pour le ski f?vrier. Les plages aout mais ce n'est pas le bon moment pour visiter. Voul? bon voyage.
  要去法國旅游的話,最好不要在夏天去,因為很多地方都關閉了。最理想的時間是6、7月份和9、10月份。如果要滑雪的話,最好2月份。去海邊沙灘的話,最好8月份,但並不是參觀旅游的理想季節。祝你一路順風。

 
嘉賓劉鋒做客強國論壇現場照片(點擊小圖看大圖)

旅游業可以促使法國面向世界開放

  [網友]:法國農村的老百姓有醫療保險嗎?

  【讓· 維阿】:Oui et c'est une de nos chances, la s?curit? sociale cr?er e 1945 soigne partout et tout le monde. On y consacre plus de 10% de PIB national . Il n'y a plus d'?cart ville/campagne, mais plus g?n?rallement parce que on vie pareil en ville et ? la campagne, dans une soci?t? tr?s mobile o? les ruraux vont en ville et o? la majorite des rurauxtravaille m^me dans les villes. La pauvret? ici est d'abord dans les quartiers autours des grandes villes, surtout Paris. AUssi cette qualit? de sant? et de vie a permit de gagner 11 ans d'esp?rance de vie depuis 1945. Pour l'avenir on sait que la sant? coutera de plus enplus cher et c'est un grand sujet de d?bat, surtout pour que tout le monde ait droit au m?me soin.
  對,是的,這可以說是我們幸運的地方。1945年創建的社會保險,覆蓋了整個法國和所有法國人。每年投入到這一領域的資金佔GDP的10%。城鄉差距不復存在,更普遍的現象是農村和城市的生活都是一樣的,因為我們的社會流動性很大,很多的農民到城市去工作,甚至大部分的農民都在城市工作。貧困的現象主要是出現在大城市的周邊地區,尤其是巴黎。這種醫療衛生和生活的良好質量,使我們的預期壽命從1945年到現在增加了11歲。將來,我們知道就醫看病事業將會越來越貴,這是我們的一個重要議題,尤其是要讓所有的人都能接受同樣的治療。

  [網友]:聽說法國人休閑看電視要交稅,有這回事麼?

  【讓· 維阿】:oui la TV est payante, il y a une taxe pour les TV oublics et apr?s on peut s'abonner ? des TV priv?s. Les pauvres en sont dispens?s.
  Je ne connais pas les Chinois qui viennent en France mais il est sur qu'ils depensent beaucoup. Ceci dit en France aussi pendant longtemps seul les plus riches partaient en vacances et visitaient le monde. Peu ? peu le d?part se d?mocratise ici, j'esp?re que ce sera pareil chez vous en Chine.
  在法國看電視是要付費的,看公共電視要交稅,同時我們也可以付費收看私家電視台。但窮人是免稅的。
  我並不認識來法國旅游的中國人,但他們肯定是花很多錢的。在法國也是這種情況,因為在相當長的時間內,隻有最有錢人才去度假,去周游世界。但外出度假逐漸民主化了,我希望在中國同樣的情況也會發生。

  [網友]:如何看待法國內部的文明沖突和移民矛盾?歐洲會否走上封閉的道路?

  【讓· 維阿】:C'est un vrai probl?me. D'abord on n'est pas encore sortie de la m?moire des colonies. La plupart de nos immigr?s viennent d es anciennes colonies . Il y a une m?moire de guerre et parfois de racisme. Mais en m?me temps une forte part des immigr?s se font dans la soci?t?, il y a donc un double mouvement. Par ailleurs la pauvret? du sud cr?e de nouvelles arriv?s importantes de pauvres surtout d'Afrique. L'Europe va devoir mener de garndes politiques de cod?veloppement vers sont sud si elle ne veut pas qu'il y ait de plus en plus d'arrivants. Les ?carts de richesse sont trop forts et l'europe fait r?ver. Il est sur que plus on vie dans un monde unifi? plus les gens ont besoin de limite identitaire pour se reconnaitre, celles ci ?voluent et posent de nombreux probl?mes. Mais le tourisme favorise l'ouverture sur lemonde et sur la culture de l'autre.
  這是一個真正的問題。首先我們還沒有擺脫殖民統治的記憶。大多數的法國移民都來自以前的殖民地,所以我們還保存著關於戰爭,有時甚至是種族主義的記憶。但同時社會中也涌現了大量的移民。於是就出現了一個雙重運動。此外,南部世界的貧窮造成了很多,尤其是來自非洲的新移民。歐洲必須針對南部世界,採取很多重要的共同發展政策,如果歐洲希望能夠阻止這種愈演愈烈的移民趨勢。財富差距是如此之大,而歐洲總是帶給人幻想。有一點是肯定的,當我們生活的世界越來越統一,人們就越來越需要一種身份的區別,這種身份的劃分正在變化,也提出了一些新的問題。但是,旅游業可以促使我們面向世界開放,面向其它國家的文化開放。

“黃金周”休閑的方式比較單調

  [你是風兒我是沙]:“年年黃金周,至今已覺不新鮮。”為什麼會出現這樣的感嘆?

  【劉鋒】:我覺得這個問題可能是很多人的一個共同的感受。主要的原因我想是因為我們過去沒有“黃金周”,一旦有了這樣的七天假日,這種新鮮感也是很自然的。另外一方面的原因是在於我們可供於休閑的方式還是比較欠缺的。所以,如何度過假日是相對比較單調的。例如,現在大多數人黃金周都是會選擇出游,那麼,人滿為患就成為了我們一個普遍的問題。這也強化了一種厭倦感。

  [網友]:中國有黃金周,有春節,但是對交通以及接待都帶來困難,法國有這種現象嗎?

  【讓· 維阿】:En France apr?s guerre tout le monde prenait aussi ses cong?s pay?s en m?me temps. cela existe toujours du 1 au 15 aout et entre Noel et jour de l'an. Mais comme nous avosn en moyenne 5 semaine de cong?s par ans nous ne sommes pas oblig? de prtir tous ? ces moments l?. De plus en plus nous arrivons ? nous faire des emplois du temps ? la carte et la loi sur les trente cinq heures de travail par semaine a encore augment? ce pouvoir de d?cider de ses d?parts. M?me si les ouvriers sont moins favoris?s et si une partie des jeunes sont trop pauvres pour partir.
  法國戰后,所有的人同時休帶薪假期。主要是在八月的一到十五號和聖誕節到新年。但是,我們每年都有五周的帶薪假期,所以並不是所有的人都必須在這個時候休假。我們現在是更多的傾向於自己安排時間,而每周35小時工作制的規定,也使我們能夠自己決定什麼時候去度假。盡管在這方面工人的情況要差點,而一部分的年輕人也沒有足夠的資金去旅游。

  [三皮先生]:前些日子,有人提議把端午節也納為法定假日,劉博士您看這事成嗎?

  【劉鋒】:我不是預言先生,也不是政策制定者,所以我隻能談談我自己的心願。我是贊成把端午節納為法定節日的。原因很簡單,既能弘揚傳統文化,振奮民族精神。又能增加閑暇時間,何樂而不為呢?

中國人缺乏的是休閑文化

  [一天一地一廣仔]:請問劉博士,對我國正在成長為一個休閑大國你怎麼看?

  【劉鋒】:我覺得這對於中國是具有裡程碑意義的事情。一方面是從我們的經濟發展來看,休閑經濟越來越成為國民經濟的一個重要的組成部分。它的比重也是在不斷的提升。例如,旅游產業、文化產業、娛樂產業、體育產業,這四個休閑經濟的主體支撐產業都在快速的發展之中。那麼它們的發展進一步促進了服務業的發展,優化了產業結構,擴大了內需,增加了就業。
  第二方面,從人本的發展來看,大眾的休閑意識、休閑文化、休閑活動都在不斷的增加。這些都是有助於人的全面發展,提升人自身的素質。提高我們的生活質量與生命質量。也促進了人自身心態的和諧與寧靜。
  第三方面,這對於我們構建和諧社會也具有重要的意義,因為通過休閑可以促進人與社會的和諧,人與人的交流與和諧,緩沖工作壓力,增進友誼。

  [愛黨愛國愛集體]:有人說,中國人缺乏的不是休閑時間,而是休閑文化,嘉賓以為呢?

  【劉鋒】:在某種程度上可能是如此,但又不竟然。中國是一個有著五千文明史的大國,休閑的傳統、休閑的理念、休閑的文化也是古已有之。從老庄哲學的陶淵明的“採菊東籬下、悠然見南山”,從我們古代就有著豐富的文學作品、詩詞歌賦、琴棋書畫,各類游戲和娛樂,如蹴鞠、馬球、行酒令等當中就可以看到,我們還是有著豐富的休閑文化的。
  當然我們也要看到,在當今社會,由於我們所處在以經濟建設為中心的發展階段,那麼在這樣一個工業化時代,我們對休閑相對忽略了一些。從而體現出來就是我們似乎有很多休閑時間,但是缺乏玩的文化、玩的藝術、玩的技藝,似乎休閑就是看電視、打麻將、聊天、購物和旅游。而很多在西方流行的休閑方式在我們國家都還比較欠缺。

  [小火龍]:休閑度假對中國人來說似乎有些奢侈,至少在我的觀念裡是這樣。

  【劉鋒】:這個問題可以從兩個方面來看,一方面休閑度假是一種相對比較高層次的旅游方式,對於我們過去習慣於游覽名山大川、文物古跡的傳統觀光旅游方式來說,它相對來說是有一些奢侈。但從另外一方面來看,這也是涉及到我們的一種休閑觀念的轉變,其實休閑度假也是一個立體式的消費結構,既有貴族式的度假,也有大眾化的休閑。譬如,去泡泡溫泉、滑滑雪、垂釣以及去草原蒙古包裡度假,其消費也還是可以在可控范圍內的。  

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(責任編輯:強國論壇)
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