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中法學者談“互聯網的運用、管理與自由” 
  2006年09月12日17:34 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 
嘉賓貝特朗·德·拉薩柏樂、米歇爾·讓都和方興東先生

  編者按  2006年9月12日16:00(法國時間上午10:00),法國國家信息和自由委員會前主席、國際勞動組織行政管理法院現任主席米歇爾·讓都(Michel Gentot),長期從事推動聯合國信息社會世界峰會的貝特朗·德·拉薩柏樂(Bertrand de La Chapelle),中國信息化專家論壇主要學者、博客網及互聯網實驗室創始人、博客網董事長兼CEO方興東分別在巴黎和北京做客強國論壇,以“互聯網的運用、管理與自由”為題與網友交流。  

  訪談全文

互聯網2.0階段是網民高度參與的階段

  【米歇爾·讓都】:bonjour, chers amis internautes chinois. Je suis particuli?rement heureux de pouvoir converser avec vous au-del? des fronti?res. Mon nom est Michel Gentot. J'ai ?t? pr?sident de la Comission ind?pendante charg?e de veiller ? la protection des libert?s individuelles et de la s?curit? des donn?es personnelles qui sont receuillies par voe informatique.
  大家好,親愛的中國網友們。能和你們進行這次跨國界的交談感到非常的高興,我叫米歇爾·讓都,前法國國家信息和自由委員會主席。 

  【方興東】:強國論壇的網友們大家好,我是方興東。非常高興參加今天的論壇。希望大家多探討。 

  【貝特朗·德·拉薩柏樂】:Bonjour, je suis Bertrand de La Chapelle. je suis heureux de participer ? cet entretien.
  大家好!我是貝特朗·德·拉薩柏樂,我很高興參加這次論壇。  

  [網友]:互聯網的自由怎樣得以體現,這種自由應該是一種什麼范疇的自由,它的要件是什麼?  

  【貝特朗·德·拉薩柏樂】:La premi?re caract?ristique de l'Internet est d'?tre un r?seau global. Il a commenc?, comme chacun sait, par une dimension universitaire et acad?mique. Il a connu une premi?re transition en devenant ?galement un espace d'activit?s commerciale. Et le monde acad?mique initial l'avait alors mal ressenti.
  Avec la pr?sence de pr?s d'un milliard d'internautes et des capacit?s nouvelles d'expression (telles les blogs), le cyberespace ajoute ? ses dimension acad?mique (non-profit) et commerciales, une v?ritable dimension d'espace politique, ce qui constitue une nouvelle transition d?licate qui demande de nouveaux m?canismes de gouvernance.
  互聯網的第一個特點是成為全局的網絡。就像大家所知道的,它首先具有廣泛的、學術的意義,它也成為了一個商業活動的空間,從而完成了第一個轉變。最初學術界並沒有意識到。 [ 

  【方興東】:目前中國互聯網正在進入一個全新的階段,也就是所謂的互聯網2.0階段,這個階段也就是網民高度參與的階段。所以怎麼樣界定網民的自由與自律,網站的責任和義務以及政府部門的職責,都是一個全新的問題。在過去互聯網1.0階段,互聯網現在來說是一個集中控制的管理模式,但是在互聯網2.0階段,互聯網需要一種全新的、開放式的管理模式。大家可以圍繞這個問題一起探討。 

  [一天一地一廣仔]:請方嘉賓給我們說說“博客”的確切含義和在今天社會中的作用?  

  【方興東】:我覺得博客最本質的定義它就一個網民在網上虛擬主體,也就是說,一個人有現實實體的主體,也有一個網絡裡虛擬的主體。博客的意義就在於未來的世界真正形成兩個“世界”,即一個虛擬世界,一個現實世界。這兩個世界之間是高度互動的。所以,每個人如何塑造虛擬的自己,如何發揮虛擬主體的傳播力和智慧,就是未來每個網民的第一問題。 

如何在兼得和平衡中選擇一種最佳的方式

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,你們怎麼界定互聯網世界裡的“自由”? 

  【米歇爾·讓都】:le monde de l'internet permet d' accroitre les libert?s de chaque internautes. Il permet une communication instantan?e et universelle. Il donne ? chacun la possibilit? de s'informer de tous les sujets qui l'int?resse. Il permet donc un ?panouissement de la personnalit?, et donc une libert? personnelle effective.
  Mais la connaissance de toute une s?rie d'informations recueillies sur les personnes qui utilisent l'internet peut permettre des atteintes aux libert?s individuelles et conduire des personnes mal-intention?es ? les utiliser de mani?re contraire aux libert?s de chacun. C'est pourquoi, dans un pays comme la France, il a ?t? d?cid? de cr?er une institution qui est sp?cialement charg?e de v?rifier que le d?veloppement de l'informatique ne se fait pas au d?triment des droits individuels. L'ensemble des pays europ?ens et un grand nombre de pays sur la plan?te ont ?galement institu? ces autorit?s qui sont ind?pendantes ds int?r?ts financiers et des pouvoirs politiques.
  網絡的世界使每個網民的自由擴大了。它使我們有可能進行隨時而廣泛的交流。它使每一個人都有可能獲得他所感興趣的信息。因此,網絡使我們的人格可以得到全面發展,從而,也帶來一種實實在在的個人自由。因為存在將近10億網民,而且出現了新的表達方式(例如博客),網絡空間在學術和商業意義的基礎上,又添加了一種真正的政治意義,這就構成了一種新的微妙的轉折,這種轉折需要新的管理機制。 

  [悅耳]:嘉賓:一個問題!在管理與自由不能兼得的時候,你們選擇舍棄那個?  

  【方興東】:我認為管理和自由肯定是需要兼得的,隻有健康有序的可管理的互聯網才可能讓網民、讓網站順利的發展。但是目前最大的挑戰就在於網民、網站和政府部門三者之間的責任和義務究竟應該如何分配和平衡。因為我自己本人也是一個十年的網民,同時也是在互聯網裡做了七年的研究。同時目前也運營著三個網站,所以在這個問題上有很多自己切身體會。總的來說,我覺得政府部門決策也在不斷的提升,網站的運營也逐漸掌握了規律,網民的自律也在逐步提升。雖然現在存在不少沖突,但是對於未來我一直很樂觀。所以我認為不存在“舍棄”的問題,還應該如何兼得和如何平衡中選擇一種最佳的方式。 

 
嘉賓米歇爾·讓都先生在線交流照片(點擊小圖看大圖)

  [直言了]:BLOG本意是“網絡日志”,說成“博客”是歪曲本意造成誤導,結果中國網絡日志是不倫不類。 

  【方興東】:我覺得博客的概念本身並不重要,隻要它有利於人民群眾接受,有利於廣泛的傳播。我覺得博客的中文名字無論從哪個角度都是最好的,當然任何一個名字都會有不足之處。博客的本意最終是由用戶塑造和決定的。
  我覺得從這四年來,博客引入中國來一直到現在為止,一直處在發展變化的過程中,從來不可能有一種固定的模式或者固定的框架來決定博客的發展。因為每個人的博客都會不一樣,所以博客世界畢竟是豐富多彩的,它是現實世界的一種反映,也是中國網民整體的反映。不倫不類博客也有,但是更多的是有價值的博客。  

  [笑人缺齒曰狗竇大開]:喲,方興東呀?你現在仍在挑戰微軟的霸權不?  

  【方興東】:微軟問題我一直在關注,但是,已經不再是我最關心的問題了。目前我主要的關注點在於互聯網2.0、博客和互聯網創業。無論是微軟還是互聯網2.0,還是博客,還是互聯網創業,其共同點是一致的。即如何進一步發揮草根的力量。  

  [一天一地一廣仔]:請方嘉賓給我們說說“博客”的確切含義和在今天社會中的作用? 

  【貝特朗·德·拉薩柏樂】:Les blogs sont un instrument de plus en plus pr?sents et utiles dans le d?bat politique, permettant l'interaction directe entre les citoyens d'un m?me pays mais aussi une mise en contact avec les citoyens d'autres pays. Leur d?veloppement est la condition d'une organisation ouverte de la soci?t? en r?seau vers laquelle nous allons.
  Il sont une illustration de la capacit? de tout citoyen ? participer au d?bat politique et un instrument nouveau de dialogue.Les nouveaux modes de gouvernance devront incorporer des outils participatifs de ce type.
  博客在政治辯論當中是一種越來越常見和有效的工具,這種工具使得同一國家的公民之間可以進行直接的互動,也可以使他們與其他國家的公民進行溝通。博客的發展,是建立網絡社會一種開放性組織的條件,而這是我們的目標。他們表現了每個公民參與政治辯論的能力,是一種新的對話工具。新的管理方式中應該加入一些這種參與性的工具。 

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,你們如何看待互聯網行業的競爭?未來互聯網業將會朝什麼方向發展? 

  【方興東】:我覺得這個問題可以從多個角度來看,一個角度是看國內公司和國外公司之間的競爭,由於中國互聯網與美國互聯網差異越來越大,本土化特性越來越強,所以本土的互聯網公司在競爭中會越來越顯示出優勢。包括Google,包括微軟,包括雅虎都很難在中國互聯網佔據領導性位置。這是由中國網民特性所決定的。
  第二個角度,就是國內互聯網公司之間的競爭,目前來說競爭還處在一個比較低級的階段。彼此商業模式重疊、模仿,流氓軟件問題,口水戰問題等等都讓中國互聯網越來越像“紅海”。這是不好的一面,但是我們也可以看到好的一面,那就是互聯網2.0的出現,這極大的激發了中國互聯網的創新能力。將會有一大批新興的互聯網公司出現,改變整個互聯網的格局。
  我覺得中國互聯網業會成為全球互聯網投資和創業的中心,前景樂觀。  

反恐措施不能過於限制個人自由

  [你是風兒我是沙]:9·11以來,西方國家加強了對新聞媒體的控制,嘉賓認為這會損害西方現有的新聞自由嗎? 

  【米歇爾·讓都】:Des mesures tr?s s?v?res ont en effet ?t? prises ? la suite des attentats du onze septembre par tous les pays du monde. Elles permettent, en r?gle g?n?rale, de contr?ler les transports a?riens en permettant aux autorit?s de recueillir des informations sur l'identit? et le pass? des voyageurs. Elles ont ?galement pour objet de donner aux autorit?s polici?res et judiciaires les moyens rapides de d?tecter des personnes pouvant commettre des infractions. Dans la mesure o? il s'agit de prevenir des attentats, toutes les mesures de protection sont compr?hensibles. Mais il faut s'assurer qu'elles ne vont pas trop loin dans la limitation des libert?s individuelles. C'est pourquoi il existe un d?bat en France comme dans tous les pays europ?ens sur l'?quilibre ? r?aliser entre les exigences de la s?curit? et les libert?s.
  事實上在“9·11”恐怖襲擊之后,世界上所有的國家都採取了相當嚴厲的措施,這些措施總的來說可以監督空運,幫助政府收集乘客的身份和個人經歷的有關信息。同時,這些措施也幫助警察和司法機構快速的界定出有可能實施犯罪的人。在防范恐怖襲擊的范疇內,任何防范措施都是可以理解的。但是我們要做的是,確保這些措施不要過於限制個人自由。因此,在法國和歐洲的其它國家,我們都在探討如何在安全和自由之間尋求一種平衡。  

  [一天一地一廣仔]:問方博士,將來博客會不會走上收費路線?是不是大勢所趨?  

  【方興東】:博客肯定會逐漸形成自己的商業模式。但是免費服務永遠是博客最基礎的服務。博客與其他互聯網應用不一樣,用戶既是生產者也是消費者,所以博客的商業模式不會是單純的收費模式,博客既可以掙錢也可以花錢,既可以交費也可以自己收費,我相信這種商業模式未來一年之內就會逐漸出來。對喜歡免費模式的用戶來說,永遠不需要擔心,因為博客基礎服務肯定是免費的。   

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(責任編輯:強國論壇)
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