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中法學者談“社會學、社會學家與社會”
  2006年12月14日21:21 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 
嘉賓鄭杭生做客人民網強國論壇(點擊小圖看大圖)

  編者按 2006年12月14日16時,國際社會學學會現任主席米歇爾•韋維爾卡、法國知名社會學家莫妮克•德•聖瑪丹、中國社會學學會會長鄭杭生做客強國論壇,以“社會學、社會學家與社會”為題與網友在線交流。

  嘉賓簡介

  米歇爾•韋維爾卡(Michel WIEVIORKA) 國際社會學學會l’International Sociological Association現任主席,法國著名社會學家,法國高等社會科學院指導教授,現任法國社會學大師阿蘭•圖海納創立的社會干預研究中心CADIS主任,法國國際社會學學刊Cahiers internationaux de sociologie主編,是Journal of Ethnic and Migration Studies (1997-2000), Ethnic and Racial Studies多個國際社會科學刊物的編委,有獨自撰寫和與人合作的專著三十多種,其中如“社會與恐怖主義”(1988,英文版芝加哥大學1993)等許多著作被譯成多種文字。韋維爾卡研究的領域眾多,涉及種族主義與現代性,恐怖主義,東歐的轉型,社會暴力,文化多元主義與伊斯蘭等許多當代法國和國際社會的重大問題。他曾在三年前到中國進行過短期學術訪問。

  莫妮克•德•聖瑪丹(Monique de SAINT MARTIN) 法國知名社會學家,法國高等社會科學院指導教授。早年師從法國已故社會學大師皮埃爾•布迪歐作博士論文,后與其長期合作,從事有關教育社會學、社會精英和知識分子等方面的研究,共同撰寫多種文章著作。她並擔任過布迪歐創立的教育和文化社會學研究中心主任,長期負責法國高等社會科學院社會學博士教學項目工作。最近些年,在多個國際社會學研究網絡和項目中擔任負責人,如由法國、巴西、羅馬尼亞、瑞典等國家社會學家組成的有關“教育與社會階層邊界構成”的國際比較研究,由多國社會學家尤其是眾多非洲社會學家參與的有關在國際全球化背景下各種“行動者的產生”的研究。她並與俄國社會學家合作研究前蘇聯的精英在轉型過程中的蛻變。德•聖瑪丹教授有多種與人合作或主編的著作,各種學術文章數十篇。她並曾在2003 到上海參加過由上海社會科學院與法國聯合主辦的關於經濟發展和人力資本的轉型的國際研討會,並曾在2005年4月到北京大學哲學系做過短期訪問。

  鄭杭生 男,浙江杭州人,中國人民大學教授、博士生導師。1936年出生,1961年畢業於中國人民大學哲學系哲學專業,曾留學英國,主要從事理論社會學及其應用研究。現任國家哲學社會科學基金社會學學科規劃和評審組組長、國務院學位委員會政治學社會學學科評審組成員、國家教育部社會學學科教學指導委員會主任委員、中國社會學學會會長、北京市社會學學會會長、中國人民大學社會學理論與方法研究中心主任。   訪談全文

  【鄭杭生】:各位網友你們好,今天很高興又和你們見面了,今天非常榮幸有機會與國際社會學會現任會長,叫米歇爾·韋維爾卡,法國知名社會學家莫尼克·德·聖瑪丹進行交流和回答大家的問題。

  [阿基米德www]:嘉賓好,從社會學角度看,怎樣變人口壓力為人力資源優勢?

  【鄭杭生】:謝謝網友提的問題,中國是一個人口大國,如何變人口壓力為人力資源優勢的問題,是個非常重要的問題,我想最主要的是要有適合的產業,尤其要發展第三產業,使得我國人口能納入到現代職業體系裡邊,現在我國人口大部分是農業人口,從社會學觀點看中國農業人口的大部分還處在現代職業體系之外,所以能夠創造一些適合的產業,特別是發展第三產業,來容納這些人口,我想是一個最主要的途徑,現在,各地地方政府在建設社會主義新農村方面有許多新的創造,譬如,在武漢郊區,在一個圍墾區移民主要是從安徽來的,現在,在建設社會主義新農村當中准備把這個地區建成一個農家樂的基地,具體政策是把所有的房子改造成徽色房子,政府投入40%,農民出60%,這樣把房子的外形改造成徽色的,內部要比較干淨,這樣才可以吸引城市的居民來消費、來住,他們的土地利用方式也改變了,譬如說一畝半地,分成15份,每一分吸引城裡人來包養,在上面種菜,可以星期六、星期天來吃,也可以送進城裡吃,這兩個都不行,也可以把這個菜賣了把錢存到你的帳戶中去,這樣土地利用的方面也變化了,政府還負責公共設施的投入,這些做法實際上是以不同的方式創業現代職業體系。通過這個能夠把這一部分農村人口納入到第三產業變成現代職業體系當中的一部分。我想如果全國大家都想方設法以不同的方式創造現代職業體系。這是人口職業轉化的一種途徑,從一個方面把人口壓力變成了人口的優勢。

  【德•聖瑪丹】:Bonjour, Je suis heureuse de pouvoir dialogue avec vous mes amis chinois 大家好,很高興能和你們對話,我的中國朋友們。

  【米歇爾•韋維爾卡】:Bonjour! Je me r?jouis de cet ?change. 大家好。很高興能與你們有這次交流。

  [獵隼]:請問嘉賓,從一般意義上來說,社會黨的宗旨是什麼?

  【鄭杭生】:你說的是社會黨我理解是歐洲,特別是西歐的社會黨,社會黨在那個環境當中首要爭得選民支持,爭得他們的選票,達到執政的目的,這裡社會政策是非常重要,社會黨一般強調社會公平,所以在具體貫徹的時候,像過去那樣的福利國家是他們最重要的選擇,過去在英國從搖籃到墳墓的福利政策是非常出名的,但是后來也產生了福利病,財政負擔不起人也變得懶了,所以他們以后就往中間靠,實行一種中左的社會政策,然后又執政了,所以我想一般來說,他們的宗旨,是要用盡可能公平和福利之類的手段,能夠來吸引選民,最后達到執政的目的,所以社會黨的宗旨在政治上,我想最重要的是怎樣來取得執政的地位,以便取得選民的認同。

  [嘛兒也不懂特好問]:請教一個嘉賓的專業問題:司法為什麼會成為私法?百姓該怎麼辦?

  【鄭杭生】:對這個問題我想這麼看,司法變成私法的情形,我想還是少部分,如果整個司法都變成了私法,那麼國家就不成其為國家了,當然司法變成私法的情形不能說沒有,某些地方如果發生了這種情況,我想老百姓應該起來維護法律的尊嚴,來揭露這種負面的社會現象。當然這樣做的時候,不是很容易,但是這是公民的一種責任,政府和國家應該幫助公民這樣做,一起來維護司法的尊嚴。

  [寂寞嫦娥舒廣袖]:尊敬的米歇爾•韋維爾卡先生,你認為中國要建設的和諧社會適合法國嗎?如果不適合,你認為中國的這一標准在法國是高了還是低了?謝謝!

  【米歇爾•韋維爾卡】:L'id?e d'une soci?t? harmonieuse est une utopie, ce qui ne veut pas dire que ce soit une id?e inutile. Mais ? partir du moment o? il y a des riches et des pauvres, des dominants et des domin?s, il est impossible que tout le monde vive en parfaite harmonie. Par contre, on peut envisager des efforts pour r?duire les in?galit?s sociales, des efforts pour apprendre ? reconna?tre les diff?rences culturelles, et surtout, des efforts pour transformer les risques de violence et de conduites de rupture en d?bats et en relations entre personnes et entre groupes. Ces relations peuvent ?tre conflictuelles, car on n'?vitera jamais les conflits. L'essentiel est d'institutionnaliser les conflits, pour qu'ils ne deviennent pas des violences. La France est un pays qui connait des tensions sociales, des mloments de villence, des probl?mes aussi d'in?galit?s, d'injustice sociale, du ch?mage -10% de la population. Il y a aussi en France des groupes qui demandent que soit reconnu le pass? -par exemple, des descendants d'Africains qui demandent que l'Etat reconniasse son r?le pass? dans la colonisation. L'harmonie, ce n'est pas le silence, c'est l'effort pour faire face ? tous ces probl?mes, pour les traiter politiquement. Ce qui n'est pas toujours facile, ni m?me possible . 建設和諧社會的想法有如烏托邦,但是並不意味著該想法是無用的。但是,當一個社會有窮人、富人,有統治者和被統治者的時候,要想讓所有的人都能夠完全的和諧相處,是不可能的。但是,我們可以努力減少社會不公平的情況,努力去了解不同的文化。有的時候會有暴力,一些不平等、社會不公正問題,還有失業問題——10%的失業人口。在法國,也有一些群體要求自己的出身得到認可——由一些非洲后裔要求國家認可其在殖民地時代時所發揮的作用。和諧並不意味著沉默,是為了用政治的途徑解決所有問題所作出的努力。這並不是一件易事,甚至也並不總能實現。

  [魏生存]:嘉賓!你研究社會學怎麼解釋社會仇恨!而恐怖事件就在社會仇恨中發生的!而社會仇恨的形成是什麼?是否仇恨的根源是對發展國家的資源的掠奪!?

  【鄭杭生】:一般的說,仇恨起源於社會資源分配不公,起源於利益沖突,現在中東有很多人肉炸彈事件,確實是起源於對發達國家資源的掠奪,但是人肉炸彈的邏輯不僅存在於中東,一個社會如果不能很好的解決弱勢群體的問題,這種邏輯就會從潛在的走向顯性化。如果把弱勢群體逼到牆角,連他們的生存都成了問題,同時,他們又失去了希望,那麼中國有一句古話,叫做哀莫大於心死,如果這樣,他們就會向社會進行報復,這其實就是人肉炸彈的邏輯。這就是恐怖事件產生於仇恨當中的一種情形。

  [寂寞嫦娥舒廣袖]:尊敬的米歇爾•韋維爾卡先生,可能你還不知道,我准備明天才學習法文的,目前還看不懂!能讓助手翻譯一下嗎?

  【米歇爾•韋維爾卡】:Bravo! Ma fille, 20 ans, apprend le chinois! 好極了!我女兒今年20歲了,正在學中文。

  [網友]:怎樣的人才算“社會學家”?

  【德•聖瑪丹】:Etre sociologue, c'est une fa?on de regarder et d'analyser la soci?t?. C'est un chercheur qui entreprend des recherches essaie de comprendre et d'expliquer la soci?t? dans laquelle il vit ou d'autres soci?t?s. Cela suppose d'avoir ?tudi? la sociologie plusieurs ann?es. Etre sociolgue c'est un m?tier comme l'ont ?crit Bourdieu, Passeron et Chamboredon. Il ?crit, pense la soci?t?. et conduit un travail de r?flexion et d'analyse. 社會學家是一種觀察和分析社會的方式,他是一個研究者,進行一些研究來理解並解釋他所生存的這個社會,或其他社會。這要求他進行多年的社會學研究。社會學家是一種職業,就像Bourdieu, Passeron et Chamboredon所描述的那樣,他描寫、思考社會而且進行思考和分析工作。

  [網友]:嘉賓好,教育在社會階層的形成中主要有哪些作用?

  【德•聖瑪丹】:L'?ducation joue un r?le d?cisif dans la constitution de la soci?t? et la stratification sociale. Le poids du diplome est tr?s important dans la soci?t? fran?aise. Ily a aussi des diff?rences entre enseignement public et enseignement priv?. Le d?veloppement d'un enseignement public de qualit? et accessible ? tous et toutes sans co?ts d'inscription importants est un imp?rat,best un imp?ratif majeur dans les soci?t?s modernes. 教育在社會構成和社會階層中起決定性作用,在法國社會中,文憑是非常重要的,公共教育和私人教育也是有一些不同之處的。高質量的、不需要注冊費既能入學的公共教育的發展是很必需的。

  [黃晨灝]:尊敬的米歇爾•韋維爾卡嘉賓,您好:我們都知道“互聯網“是“美國霸權文明”的傳送機。您們法國的學者是怎樣看待這個問題的呢?謝謝。

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(責任編輯:強國論壇)
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