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中歐學者交流“公共服務與全球化”
  2007年04月02日20:42 【字號 】【留言】【論壇】【打印】【關閉
 
中歐學者交流“公共服務與全球化”

  編者按 2007年4月2日16:30,清華大學公共管理學院政府研究所副教授楊永恆、公共服務問題專家皮埃爾·鮑彼(Pierre BAUBY)、法國“國際專家、技術員和研究院協會”負責人之一芬尼·佩蒂(Fanny Petit)、做客強國論壇,以公共服務與全球化的主題與網友在線交流。   

訪談全文

公共服務涵義廣泛

  【楊永恆】:各位網友好。

  [不好說就不說嘛]:請問:公共服務到底包括哪些內容,公共服務的效果如何評估

  【楊永恆】:公共服務主要包括政府為公民提供的產品和服務。比如狹義上講,城鄉公共設施建設、社會就業,社會保障服務和教育,科技、文化、衛生體育等公共設施服務。廣義上包括,現在政府的其他三大職能,經濟調節、市場監管和社會管理。公共服務評估主要四個方面的內容:通常所說的“4E”:即經濟性(ECONOMY)、效益Effectiveness)、效率(Efficiency)、公平性(Equity)。目前公共服務的評估主體可以包括服務對象的評估和服務主體的評估。服務對象的評估主要是指服務接受者,比如說公民對服務過程和結果的評價,關注的是服務的質量和效果,數據可以通過市民調查的形式獲得﹔服務主體的評估主要是指服務的提供者對自身服務效率問題的評估,依賴的是服務提供過程的客觀數據。

  【皮埃爾·鮑彼】:Bonjour aux amis internautes Chinois Nous sommes contents de r?pondre ? vos questions et de faire conna?tre les services publics europ?ens en Chine 中國的網友朋友們,你們好。很高興能回答你們的問題,並使你們了解歐洲的公共服務情況。

  [網友]:請問歐洲的公共服務在收取費用上參照的標准是什麼?政府和社會投入的比例是多少?

  【皮埃爾·鮑彼】:Les services publics ont des objectifs d’int?r?t g?n?ral : garantir l’acc?s de chacun ? des services essentiels, assurer des rapports de solidarit? entre les habitants, les r?gions, etc.,pr?parer l’avenir On les appelle en Europe ? Services d’int?r?t g?n?ral ? Ils sont d?finis par les autorit?s publiques locaux, r?gionaux, nationaux… Elles d?cident aussi du m Elles d?cident aussi du mode d’organisation du service, de son financement, de sa tarification, etc. La tarification doit permettre l’accessibilit? de chacun, quelle que soit sa situation sociale ou son lieu d’habitation. Ainsi en Europe, existent souvent des p?r?quations tarifaires (le m?me prix des transports ou de l’eau), reposant sur des solidarit?s ?conomiques, sociales et territoriales
  公共服務的目標具有廣泛意義,確保每個人都能獲得基本的服務,保証居民之間和各地區之間的互助關系,並解決他們未來所面臨的問題。在歐洲我們管公共服務叫做普遍意義的服務,服務的內容由地方、地區或國家公共機構來確定。這些機構也決定服務的組織形式,它的資金籌集以及收費方式。收費的規定必須保証每個人都能夠享有公共服務,不管這個人的社會地位和出生地如何。因此,在歐洲經常存在著相同的價格標准(運輸和水的相同價格),這個標准的基礎就是經濟社會和國家之間的團結互助。

  【芬尼·佩蒂】:Bonjour, cette rencontre nous offre une occasion de d?bats in?dite. Je suis ravie de participer ? cet ?change et tenterai de r?pondre ? vos interrogations. Ce ne sera pas ?vident ?tant donn? la diversit? de nos syst?mes ici, d’un pays ? l’autre (en Europe) et notre connaissance limit?e de votre r?alit?. On fera notre possible pour avoir un ?change mutuel positif.
  你們好,這次訪談給我們一個前所未有的討論機會。我很高興能夠參加此次交流,並會努力的回答你們的問題。由於我們歐洲體系的多樣化,每個國家的情況各不相同,而我們對貴國的現實了解也極其有限,所以,並不能找到十分確切的答案。但是,我們會盡可能的使此次訪談成為一個雙贏的交流。

保証公共服務為社會公眾服務

  [碧海之濱]:請問,如何保証公共服務能夠為社會公眾服務,而不是成為斂財的利器?

  【楊永恆】:這涉及到是一個公共治理的問題,要保証公共服務能夠惠及社會公眾,必須建立好的公共服務治理機制。一般而言,治理包括三個方面內容:公眾參與、透明度和問責。公眾參與保障公眾在公共服務過程中有表達權,包括表達自己對服務的要求並參與對服務結果的評價。透明度保障公眾能夠了解公共服務的政策、過程和結果等方面的信息,避免信息的不對稱。而問責則要求公共服務提供者對公共服務的結果承擔責任。
  此外,要保証公共服務惠及社會公眾,必須轉換政府績效觀念,從以GDP為導向的政績觀轉向以公共服務為導向的政績觀,敦促政府對公共服務的提供過程進行監督和控制,讓政府真正代表廣大公眾的利益來監管公共服務的提供和生產,而絕對不能被少數利益集團所捕獲。

  【芬尼·佩蒂】:Cette question est essentielle : la d?mocratisation des services publics et la repr?sentation des usagers - de ce fameux int?r?t g?n?ral - sont au coeur de la d?finition et de la gestion des services publics. Ce n'est pas le mode de financement ou le mode de gestion du service public qui garantit l'int?r?t g?n?ral.
  這個問題很關鍵:公共服務的民主化以及如何代表廣大用戶——著名的廣大利益——定義和管理是公共服務的核心問題。並不是公共服務的管理方式或是融資方式來保証廣大利益的。
  Le priv? comme le public doivent ?tre soumis ? des modalit?s de contr?le, d'?valuation, d'encadrement. La question est de savoir qui met en oeuvre ces modalit?s de cont?le d?mocratique et qui en garde la responsabilit?. Ce contr?le d?mocratique est le fait d'un ?quilibre entre la participation des citoyens-usagers et la r?gulation par les pouvoirs publics.
  A titre d'exemple, on pourrait envisager, id?alement, la mise en place de commissions de service public, avec la participation, ? part ?gale des salari?s des services publics, des usagers et des responsables de l'entreprise et des autorit?s publiques. Ces commissions paritaires se mettent en place au sein des entreprises de services publics mais aussi aux ?chelles r?gionales.
  不管是公共行業還是私營行業,都應該遵守相同的管理模式、監督模式和評估模式。問題的關鍵是知道是誰能夠實施這些民主的監控模式,並履行其責任。這種民主監督實際上是市民用戶的參與和公共機構管理之間的一種平衡。

  [網友]:請問歐洲的公共服務在收取費用上參照的標准是什麼?政府和社會投入的比例是多少?

  【芬尼·佩蒂】:Sur la tarification, comme le rappelle Pierre, la plupart des collectivit?s propose une tarification ?quilibr?e ou ?galitaire ou progressive par secteur de service public, c'est-?-dire bas?e sur des solidarit?s (transports, ?l?ctricit?, eau..). La collectivit? peut d?cider, par exemple, pour lutter contre l’exclusion urbaine, de favoriser la mobilit? et de ren
  La collectivit? peut d?cider, par exemple, pour lutter contre l’exclusion urbaine, de favoriser la mobilit? et de rendre accessible au m?me tarif l’acc?s au centre ville quel que soit la zone de d?part. C’est avant tout d’une volont? politique que cette politique de tarification rel?ve. La mont?e en puissance des op?rateurs priv?s dans la fourniture de services publics r?interroge la place et le r r?interroge la place et le r?le des pouvoirs publics. Le priv? ne va pas, ? priori desservir des zones non rentables
  關於收費標准的問題,就像皮埃爾說的那樣,大部分的機構都會採取一種平衡的或者類似於平均主義的,再或者是根據不同公共機構部門的漸進式收費標准,也就是說,是在一種連帶關系的基礎上採取的收費標准(運輸、水、電…)。每個機構可以決定,比如為了針對城市驅逐的問題來促進流動性,使每個人都能獲得同樣的收費標准。總的說來,這種收費標准政策是依附於一種政治願望的。而私營機構在公共服務方面的日益發展也逐漸影響到公共部門的地位和角色。但是,私營機構不會到達那些非盈利地區。

我國政府在公共服務上還缺乏經驗

  [余青山2]:請問嘉賓,政府提供公共服務的動力來自於哪裡?謝謝

  【楊永恆】:為公民提供基本公共服務,保障其最基本的生存和發展權利,是政府的基本職責。政府作為公共權力和公共資源的掌控者,理應運用其掌控公共資源和權力為公民提供基本的公共服務,使全體公民在基本公共服務方面的權利得到基本的實現和維護,特別是使困難群眾和困難地區盡快享受到社會平均水平的基本公共服務,這是政府存在的邏輯和根本,這是無可厚非的。

  [新糊涂虫]:問嘉賓:為什麼我國的一些部門,說要提供公共服務就提中國特色,說要收費就提國際接軌(指與發達國家接軌),俺不明白!

  【楊永恆】:我國仍處在邁向服務型政府的轉型過程中,政府在公共服務提供的監管上還缺乏經驗,力度不夠,沒有很好的履行其作為公共利益代言人的角色。目前許多公共服務提供者伸向老百姓的仍然是一支“掠奪之手”,而不是“服務提供之手”。政府監管部門沒有很好地履行對公共服務的監管職能,比如說行業准入、質量監管、價格監督、維護公平、保障公眾利益,甚至與某些公共服務提供機構存在共謀,侵犯公眾利益。這也是政府在公共服務提供中需要改善的地方。

  [宋公明]:請問嘉賓:變社會公共事務管理為公共服務,政績工程和形象工程和以權謀私就不可避免,對嗎?

  【楊永恆】:這仍然是一個涉及到績效考核觀念的問題,政績工程和形象工程事實上是追求表面的、近期的效益,而不考慮這些工程給社會和公眾帶來實際長遠利益。如果不能建立科學的政績考核體系,加強官員問責機制,政績工作和形象工程就不可避免。

  [宋公明]:請問嘉賓:為何越服務貪官越多?公共服務理論是否是產生貪官的根本原因?

  【楊永恆】:公共服務理論肯定不是產生貪官的根本原因。在公共服務提供過程中,不僅需要有一套良好的理論和制度,更需要有一套強有力的監管執行體系。目前,一些政府機構沒有很好地履行其作為公共服務監管者角色,而公共服務提供部門也缺乏透明和問責機制,公眾也缺乏表達渠道和機制,其聲音很難影響到公共服務的決策和提供過程。這些都是未來公共服務需要加強的方向。制度是基礎,執行是關鍵。

政府應該承擔提供公共服務的義務

  [宋公明]:請問嘉賓:是否知道公共服務與管理社會公共事務有何區別?管理與服務是一回事嗎?

  【楊永恆】:公共服務、社會管理、市場監管、經濟調節是當代政府的四大主要職能,從狹義上講,公共服務主要指的是政府為公民提供的公共產品的服務。但如果從廣義上講的話,社會管理也是一種公共服務職能,比如說制定社會政策法規,管理規范社會組織,維護社會公正、社會秩序和社會穩定等社會管理工作,事實上也是為公民、企業和社會組織創造一種良好的生活生存環境,也是一種公共產品的提供。一個可能的差別在於,社會管理一般是由政府部門負責直接提供和生產,而公共服務雖然是由政府部門來提供,但可以由政府部門、公共組織、非政府組織、非營利組織乃至私營部門生產。

  [宋公明]:請問嘉賓:民眾對公共服務不滿意,是否有權拒絕接受服務?

  【楊永恆】:民眾對公眾服務不滿,可以憑借其作為公民的法定權力,通過正式或非正式的途徑向服務提供者或政府監管機構投訴與抱怨,要求服務提供者改善服務提供質量和水平。當然,民眾也可以選擇替代的服務方式,比如說去私營醫院接受更舒適的醫療服務。但是,對於窮人、外來務工人員等沒有替代方式的弱勢群體,公共服務的作用至關重要。因此,我們應該鼓勵公眾捍衛自己的基本權益,敦促服務提供機構問責,以提高社會公共服務水平。

  [不好說就不說嘛]:請問:公共服務講不講經濟效益?講的話,是提供服務者負擔,還是接受服務者承擔?

  【楊永恆】:這裡需要對公共服務進行一些區分:對於保障公民的生存權、健康權、居住權、受教育權、工作權和資產形成權等基本權利基本公共服務,應由公共財政承擔、由政府負責提供,同時應該保障全社會人民分享,惠及全體人民。企業和公民照章納稅就具有享受公共服務的權力,政府依法收稅就應該承擔提供公共服務的義務。
  對超出基本公共服務之外的服務,或者具有擁擠現象的公共產品(如高等教育),可以採用公共部門提供,服務接受者付費的方式。我們提到公共服務的“4E”是評價公共服務績效的最根本原則,及公共服務提供應該以最經濟、最有效率的方式向社會公眾提供無歧視的、有效益的公共服務。

  [網友]:問嘉賓:是否知道公共服務與管理社會公共事務有何區別?管理與服務是一回事嗎 ?

  【皮埃爾·鮑彼】:L'autorit? publique d?termine les objectifs et les missions de service public. Elle d?cide de g?rer elle-m?me un service public (dans ce cas, elle peut le faire par le biais d'une administration publique, d'une entreprise publique, ...). L'autorit? publique peut aussi d?cider de confier la r?alisation du service public ? une entreprise priv?e ou mixte.
  政府部門確定公共服務部門的目標與職責。政府決定親自管理一項公共服務(在這種情況下,它可以通過某個公共部門或者某個國有企業來實現……)。政府部門也可以將公共服務的實施交於某個私營或合資企業來實施。
  Ou encore ? une association sans but lucratif. Dans ces cas, il s'agit de d?l?gations de service public. Le service public n'est donc pas obligatoirement rendu par une administration publique.
  或者將該服務交給某個非盈利組織來處理。在這種情況下,這就是一種公共服務的委托。那麼該公共服務就不是必須由某個政府部門來實現的。

 

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(責任編輯:強國論壇)
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