劉紀鵬、李振寧談建設一個健康繁榮的股市

2007年06月07日20:45  

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中國政法大學法與經濟研究中心教授劉紀鵬(左)、上海睿信投資管理公司董事長李振寧(右)做客強國論壇(點擊小圖看大圖)

  編者按6月7日15:30,中國政法大學法與經濟研究中心教授劉紀鵬、上海睿信投資管理公司董事長李振寧做客強國論壇,以“如何建設一個健康繁榮的股市?”為題與網友在線交流。

  嘉賓簡介

  劉紀鵬 具有教授、高級研究員、高級經濟師職稱和注冊會計師資格,目前任中國政法大學法與經濟研究中心教授、博導﹔海南省政協委員,兼任財政部財科所研究生導師﹔曾任天津、成都、南寧等市政府和前國家電力公司顧問、大陸企業到香港上市法律專家組成員、第七、八屆青聯委員等職。全國人大《証券法》修改小組專家組成員,全國人大《國有資產法》和《期貨交易法》起草組成員。劉紀鵬擅長大公司股份制、集團化和國際化理論與實踐的結合,是著名股份制和公司問題專家,近十年主持了國家電力公司、海爾集團、海南航空、萬向錢潮、天津開發區總公司、李寧公司等近200 家各類企業的股改、上市及管理咨詢方案設計,這些企業遍及二十多個省市和眾多產業,被媒體稱為“企業股改第一人”。

  李振寧 上海睿信投資管理有限公司董事長,資深經濟學家。八十年代便參與了我國農村流通體制改革工作,他主持翻譯的《短缺經濟學》及研究論著,對中國改革曾產生過重要影響。1987在香港工作期間,恰逢“黑色星期一”,港股從3900點跌到1800點,他首次進行了5000美元股票投資的嘗試並大獲成功。九十年代初“老八股”時期他已投身股市,曾擔任寶安、原野、深鴻基等上市公司的咨詢顧問。1992年,他成為專業証券投資人,先后以投資顧問的形式為中國國際航空公司等幾十家企業理財,並保持連續九年年均增長100%的投資佳績。2001年后他深度參與証券市場改革,提出從國家戰略的高度認識中國資本市場,是股權分置改革的主要倡導者之一﹔ 2005年股市千點之際,他指出制度變革必然帶來市場轉折,中國股市的世紀大底已經形成﹔2006年初中國資本市場論壇,首先提出2006將是中國十年牛市的開始,引起全場轟動,如今他的很多觀點都已取得市場的共識。2007年,他作為市場有識之士的代表,在第三屆中國金融(專家)年會中被評為“2006中國金融杰出貢獻專家”。

  訪談全文

  【劉紀鵬】:各位網友大家好,人民網的朋友早在幾天以前就約我今天跟大家交流基本市場的熱點問題。非常高興和大家共同探討中國資本市場的現狀和未來發展問題。  

  【李振寧】:各位網友好,感謝大家百忙之中抽出時間跟我聊一下股市,各位網友有什麼問題,我們可以針對網友的問題談談自己個人的看法。

印花稅的調整並不會改變牛市的基本格局

  【李振寧】:我先簡單講一點,總的來講,我對中國股市的前景還是非常看好的,在兩天前,當時股市大跌,最后又反彈那一天,我在接受《中國証券報》採訪時,講到,印花稅的調整並不會改變牛市的基本格局,所以投資者也不要對這種消息做出一些過度性反彈,報復型反彈隨時都可能發生,所以當天在跌了260多點之后,發生了93點的強烈反彈。總的來講,雖然有印花稅的事,但是我對中國股市還是非常看好的。看看各位還有什麼其他的問題可以提。  

  [為了長治久安]:請問兩位專家:你們作為專家,是國家的棟梁,為何對政府黑箱操作提高印花稅的違法行為不敢提出來制止,你們配得上專家嗎?請回答  

  【李振寧】:關於印花稅的問題如果簡單從法律的角度講,因為我們政府從歷史上看,它提高和降低這種事都是做過的。所以你現在簡單從法律上很難說政府就是違背哪一條法律,因為以往有這樣操作的先例。當然了,對這件事,我本人也並不知曉,出現大幅度提高印花稅時,我們也積極向有關部門做了反映,提出了我們的意見和建議。我本人認為,這件事實際上從政府的用心還是好的,主要它是擔心股票如果漲得太高,一旦出現回調,會不會影響到實體經濟。另外,套住經驗不足的新股民,我覺得這個用心是好的。但是實際效果是不好的,這主要是這幾個問題:第一個就是說,我們時機不太好,就是說這個股市其實已經在高位了,因為大家也知道,我們在春節時,從1100點突破之后,一直到1700點,沒有什麼人調節,在1700上下也是做了兩個半月的調整,漲到3000點之后,也是做了兩個多月的調整,這次從3000點到4300點,漲得的確有點太快了。而且在星期一、二已經出現了量價背離,所以嚴格來講,充其量在4500點肯定是要進行調整的,政府這時出台了這麼一個政策,一下子就加大了這種波動。如果是市場自己調整的話,可能它會以一種比較相對溫和的方式進行調整。而政府一干預的結果,使所有的多方都翻空,大家就出現了一種恐慌情緒,這樣就放大了原有的波幅。這是一個問題。第二個問題,我認為存在的問題是這次調控的力度過大。印花稅調控也可以,但是應該調到0.5—1%,這些大體還不會使市場感到非常意外,這樣對市場的壓力會小一些,同時,調整的方式也有一些問題。就是說,這是整個市場沒有料到的,有點突如其來,使投資者容易做出比較過激的反應。特別是,我們財政部的官員,事先還做過一些辟謠或者類似的說法,這樣就使政府的誠信受到了挑戰。進一步引起了恐慌。當然這裡也順便說一句,我們現在各個部門的官員都很喜歡“講話”,我覺得涉及股市這種比較敏感的問題的話,一般官員還是盡量不要講為好,最好是由政府部門要通過新聞發言人統一來發表意見,以免對市場造成不必要的影響。另外,在這次調控股市時,又恰逢QDII額度從100億美元擴大到300億美元。這樣的話,就引起現在網民所提的問題,似乎幫洋人一把,把股市弄低了,讓他們進來。我想這種想法是不符合實際的。雖然我們給了總體一百億到三百億的擴大,但是具體每一單還是一單一單批的,實際上還沒有批出新的一定的額度來,只是一個長期的指標,所以這個底洋人很難抄到的。我們簡單去懷疑政府是要如何如何,我覺得這是沒有任何根據的。當然在這裡,我覺得也給我們一個很深刻的教訓,就是說,政府和市場大家如何進行定位,我覺得,政府是應該做政府的事,市場該做的事還是政府要讓市場來做。在這方面,我們有一些成功的經驗,比如說,我們的股權分置改革,政府和市場的定位就非常好。我們政府制定了規則,讓市場參與主體,非流通股股東和流動股股東,雙方討價還家還價來決定彼此利益的分割,這樣最后決定下來的東西,是周瑜打黃蓋一個願打一個願挨,所以我們解決1300多家上市公司的問題,基本上沒有什麼人到証監會來告狀,來找政府。在這件事上大家是一片罵聲音,主要還是由於政府定位有一些問題。就是說本來我們自己把規矩定好,監管根據《証券法》、《公司法》凡是違規國家要管,操縱股市、信息披露不規范都要該處理就處理,至於股市本身高了低了,漲了跌了,投資者買什麼股票,這不應該是政府來管的事。政府實際上也管不了,也管不好。因為道理很簡單,就是說,投資者本身最需要的一個是穩定的政策環境,如果投資者既要判斷市場,又要判斷政府怎麼去判斷這個股市,這樣的話,這個股市就起不到引導資源配置的作用。如果大家過分注重政府會怎麼想,會怎麼辦,去按照政府的想法、辦法去投機,我想這個股市資源配置作用就會扭曲,所以我的意見,政府要管規則和監管,漲高了,跌下來,跌多了,漲上去。這不是政府需要干預的事。投資者是這樣的,如果是市場漲了、跌了,投資者虧了錢,他會自己總結經驗教訓,會怪自己投資不謹慎。如果是政策讓他虧了錢,他就會大罵政府,所以政府去對股市高低發表意見是一個吃力不討好的事。但是在這件事之后,實際上最近這幾天,也是“暖風”頻吹,這也反映政府還是要保護市場的,它並不是說政府對大力發展資本市場的基本國策有什麼變化,大家都知道,我們在2004年2月,國務院發表了大力改革和發展資本市場的九條意見,在其中提出,從國家和戰略的全局來考慮資本市場的發展,我想這就是我們的基本國策並沒有改變。  

  [和諧祖國]:李振寧 :我對中國股市還是非常看好的。--------有理由嗎?是啥支持你看好?  

  【李振寧】:首先中國股市的股權分置改革,實際上已經統一了市場和統一的股權,統一了各類股東的利益。過去在股權分置的情況下,大股東做減法,大量的挪用上市公司的資金,通過關聯交易,侵害上市公司的利益。而現在,大股東的可以通過股價來實現,他們的行為發生了根本性的變化。所以很多大股東願意注入資產整體上市,盡快上市。所以這樣的話,中國股市就開始了一個良性循環。中國股市這次改革,我認為和農村改革可以有一比,在農村改革前,要魚沒魚,要肉沒肉,改革以后,農村生產力幾十倍的增長,中國股市以往十幾年,大大落后與世界股市,主要是受舊體制的影響。現在制度變了,我相信中國資本市場也會像中國農村一樣,具有勃勃生機和活力。第二,中國經濟的基本面是好的。第三,人民幣升值的大趨勢的並沒有改變。 第四,中國股市的上漲,是有業績支撐的,是由基本面來決定的,不會僅僅由於印花稅這樣一個因素而發生根本上的變化。 

樹立正確的投資觀,做理性的投資人

  [網友]:您認為要解決我國資本市場的問題,從長遠戰略考慮,應該從哪幾個方面入手?  

  【劉紀鵬】:我們今天探討資本市場的問題,是在股權分置改革后,中國資本市場出現了一個嶄新的局面,很多人在探討股權分置改革的意義時,往往談到的是從上市公司大股東開始,關注自己的股價,並注重借機的提高和形象的改善,以及中國資本市場走出困境的角度闡述的較多。但實際上這場改革,一個最重大的意義就是它終於讓我們中國人發現了我們國家資產的價格和價值,我們在資本市場和資產價格的市場上,有了話語權。不是在僅僅的聽外國的機構忽悠我們,他說我們的銀行值一塊,就是一塊,說我們的銀行值一塊一毛五就是一塊一毛五。因此,我們國家在市場經濟資源配制作用方面,資本市場是最主要的資源配制市場。而我們通過股權分置改革的成功,我們一個全口流通市場的形成,就能夠使得我們和國際市場接軌,在我們今后的改革和開放中,我們能夠通過資本市場再進一步帶動產品市場,以及貨幣市場,包括資產價格的話語權,一系列方面佔據主動。所以,這場股權分置的變革,將真正的為中國未來全民奔小康奠定一個堅實的金融基礎,為我們建設一個以証券金融為主導,以資本市場為基礎的現代金融體系打下了堅實的基礎。其次,我想談的是,我們今天的資本市場還存在一些問題,這些問題有些是不可避免的,當然,像今年以來,股市價格上漲比較快,但是,其實這也給我們提供了一個很好的機遇,我們應該通過市場改革的深化,來平衡股市。比如說,我們可能很快就要推出公司債,公司債在目前審批上已經沒有障礙,過去是由發改委還是証監會的審批主體上還不是很明確,但是現在基本已經明確証監會對於上市公司債的主管審批地位。公司債的推出是作為固定收益債券的一個品種,它的出現一方面我們的金融創新方面是一個進步,另一方面,它也能夠有效的規避股市的風險,為那些不同偏好的人群選擇不同的金融品種,比如像我們現在出現的一些老年人,還有包括學生,以及追求一些較低風險的投資人,就可以購買這個品種。它既有這個股票可以挂牌流通、轉讓方便、收益較高的優點,又具備像儲蓄那樣較低的風險。又比如,我們要抓住時機盡快推出創業版市場,我們的創業版市場,實際上原來的計劃是明年推出的可能性較大,但是現在看來,應該盡快推出這一版塊,當然,這個創業版的市場上市標准是非常重要的,它絕不僅僅是2000年版的創業版上市的標准,盡管它將為高科技企業創造一個更加容易上市的機遇,但是,這個標准並不是像2000年版那樣可以不要業績,甚至無形資產可以無限大,這個標准的調整,我想就像大學生入學一樣,他不可能從600分降到100分,但是,從600分降到400分還是可能的。當然,申請創業版的企業業績也是需要的。總之,我們要優先給那些條件較好的創業企業能夠提供條件,並且這個版塊今后應該在審批上更多的向交易所傾斜,這樣的話,就加快了深交所自身的建設速度以及為中小高科技企業服務的速度。第三,我們在某種意義上,股權分置改革之后,股份實現了全可流通,在我們國家的1400家上市公司中,850多家是國有絕對控股或者是第一大股東的上市公司。在小非轉入可流通之后,國有大股東如何轉讓其持有的上市公司的股份,已經引起了我們有關部門的高度重視,這個管理辦法正在制定,現在看來,各方都在呼吁這樣的辦法盡快出來。實際上,在平衡我們股市價格上,通過市場加大供求的辦法,我們還有很多招數,當然像增加全可流通背景下的國有股的流通轉讓的前提是我們不僅要考慮到保護國有資產的利益,而且還要保護中小股東的利益,還要保証我們市場穩中求進,因此,現在也要求國有股的流通轉讓必須考慮到中國特殊的國情,就是中國的上市公司普遍存在著一股獨大,大股東利用絕對的控制權是可以控制信息、控制經營者,並且進行高拋低吸的資本運作的,因此在這種情況下,我們的信息披露制度,就必須要做較大的改進,即從現在5%以上才需要事前披露和核准,改為隻要是第一大股東轉讓的股份,哪怕是萬分之一,也應該提前比如15天進行披露,以讓我們的中小投資人對第一大股東的轉讓行為有所了解,這就要求証監會在信息披露上根據中國的國情進行一定的改進,才能夠保持在增加國有股可流通量的背景下,又保持我們股市的穩定,通過市場的手段來調節。此外,國資委在這一過程中,它作為國有出資人的代表,將發揮對國有大股東轉讓其上市股份中非常重要的作用,一定要加強這方面的管理。因此,市場各方實際上在呼吁國資委的三個有關國有大股東轉讓股份的規定,應該盡快出台。第四,關於我們要增加上市資源供給方面,還要考慮到我們的H股,以及紅籌股的回歸,這方面,一個是企業有強烈的願望,另一方面,這些企業今天思家心切,今天在中國資本市場已經開始繁榮起來的時候,具備了張開雙臂迎接他們回到大陸資本市場的條件,因此,應該讓他們最優秀的上市公司能夠回到境內來,以增加深滬股票交易所的國際競爭力,因為一個強大的資本市場是我們國家未來自立於國際市場的強大動力。所以,我想從上述四個角度來說,我們今天股市的繁榮使我們終於擺脫了2001年以來我們的股市中的困境,今天的4000點,要遠比998點時正常的多。當然,我們要保持住這個4000點,就要提高我們上市公司的質量,這也就引出了我們今天必須要加強監管,越是股市上漲時,也就越需要我們加大監管的力度,保護中小投資人的利益。我認為,我們加強監管的重點應該主要放在三個方面:一是對於一股獨大的大股東,尤其是民營大股東要加強監管。當他們的股份在進入全可流通的時候,要防止他們把全部精力都放在高拋低吸的周期性資本運作上。二是加強對上市公司高管的監管,高管利用內部消息可以為謀取私利,這是各國監管上市公司的重點。因此,我們也要緊緊盯住這一人群。三,要加強對像基金管理公司和包括証券公司的監管,要向杭蕭鋼構、上投摩根、廣發証券這樣的監管要繼續加大力度,我們現在要爭取在這方面用重點,抓一兩個典型案例重判,這是我們加強監管成本最小的選擇。當然,現在有些國外的機構,當我們股市上漲時,挑撥離間我們監管機構和市場的關系,他們說,我們現在股市上漲,市場監管不利,一旦暴跌是我們監管部門的責任,實際上我們的監管在這方面並沒有放鬆,而且下一步還要進一步的加強。最后,我也想談,當我們的股市都出困境之后,對投資者教育是非常重要的。這一時期由於股票上漲太快,大家的風險意識不是很強,像有一首歌《打死都不賣》,這是需要大家理性對待的。當然,大家要做長期投資人不搞投機是好的,但是“打死都不賣”,大家都不賣,這個市場也就發展不了了。所以,我們還是要建立股市的新文化,樹立正確的投資觀,做理性的投資人,核心問題還要解決我們股市不是“賭場”,我們股市賺錢人賺的錢並不就是賠錢人賠的錢,以及股市的功能到底是什麼,都要讓投資人了解。最終,我想引用尚福林主席的一句話“一個健康的股市必須要以一個股市新文化體系的建立為前提”,我想中國的學者也在積極地准備我國股市文化和股權文化的理論,必須要從根本上告訴大家,到底股市的功能是什麼,它賺的錢是哪裡來的,我們的風險如何防范,我們的股市在未來國民經濟發展中的地位和作用等一系列的問題。所以,我想,上述四個方面可能是下一步中國股市理論和政策重點需要應該完善和研究的問題。監管部門的重點不應該僅僅是放在“救火”上,而應該注重長遠的戰略規劃,以使我們的資本市場發展有一個牢固的基礎。  

  [張勝軍]:請問嘉賓,有人認為應該通過抬高股價,設置價格壁壘阻擋外資持股內地公司,您認同這種觀點嗎?  

  【李振寧】:中國股市的發展實際上是對國民資產的一次重估,從這個意義上講,當前兩萬多億美元的市值,也不能算高。我們的上市公司涵蓋了金融、地產、商業、工業、農業等各個方面,從資源價格的角度來講,現在的估值並不算高。過去在股權分置的情況下,上市公司所擁有的資源和它的產出之間存在著差距,隨著全流通時代的到來,上市公司行為的變化,我相信這種資源潛力會不斷地發揮出來。同時我們也應該看到,我們以往實行的會計制度,並沒有真實的反映我們企業的價值。如果按照國際會計准則來重估,很多上市公司的淨資產會有非常大幅度的提高。因為我們要對外開放,未來也要有收購兼並,所以也不能簡單說,我們就是要把股價炒高,防止外資本收購,總之我們是希望有一個公平的、由市場決定的價格。從戰略的眼光來看,政府不要把過度的注意力放在股票一時的漲跌上,按照傳統的市盈率標准有無泡沫這些問題上,而應當從如何發揮股市的資源配置功能,去為股市定位。  

一個健康的股市必須要以一個股市新文化體系的建立為前提

  [打盡e網]:請問,繁榮健康的股市標志是什麼?有什麼基本特征?  

  【劉紀鵬】:我想資本市場的本質特征,實際上是運用無形的手實現資源的優化配置。股市的基本功能,現在在健康繁榮的背景下將體現在以下幾個方面:第一,股市的晴雨表功能。它能真實的反映我國國民經濟的發展水平,也能真實的反映我國政治、社會和諧狀況。這一時期股市上漲較快,實際上就表現了人們對中國未來全民奔小康的戰略充滿了信心。不僅僅是2008年奧運會,而且在2008年之后,我國國民經濟也仍將保持健康穩定的良好局面。這種高成本、低膨脹的局面,可以說,在國際上是不多見的。第二,股市的融資功能。今年以來,我國股市的融資功能充分地發揮,實際上一季度IPO的融資就已經達到七八百億,幾乎達到前幾年平均一年的量,而且,再加上增發數量就更大了。現在我們的上市資源有些枯竭,我們現在一家公司申請上市隻需要70多天,比香港還要快20天。但是現在主版的供應量跟不上,所以才提出要靠中小版和創業版大發展,來增加供應。這就為我們用直接融資取代間接融資創造了條件。第三,股市的資源配置功能。現在很多業績優良、產業空白的上市公司,包括資源類的上市公司,全都十分受市場的青睞,他們的增發配股受到追捧,實際上在一級市場的IPO和二級市場的增發上,我們的資源配置都在通過資本市場得到發揮。第四,股市的增值功能。一年多以來,我們股市的增值功能得到全面的體現,我們的市值從五萬多億增加到了十六萬億左右,我們要讓所有投資於股市的投資者能夠賺錢,能夠受惠於資本市場的戰略目標已經達到。第五,資本市場的價值發現功能。現在我們每個不同的行業,在我們資源的配制過程中,價值已經通過資本市場,投資人的分析和判斷,已經得到了充分的體現,很多過去資源類的公司現在受到追捧,也是由於這種價值發現的功能。綜上所述,我可以明確地告訴大家,今天中國的股市,就是繁榮健康的股市。幾乎一個繁榮健康股市的全部特征都在我們目前的點位上得到了體現。這個市場,我想大家也已經感受到了。目前這個市場是存在合理性的,是和我們國民經濟的發展現狀以及我們人民對於黨中央、國務院提出全民奔小康、建設和諧社會這樣的發展方向是充滿信心的。  

  [反礱斷56]:劉紀鵬:你說啊,二級股市對經濟有何作用,不就是一個賭場嗎?  

  【劉紀鵬】:我非常喜歡這位網友提出的問題。因為,我一直想回答這個問題。股市和賭場的一個重要差別是:賭場賺錢人賺的就是賠錢人賠的錢,是零和游戲。而在股市上,賠錢人賠的錢是被賺錢人賺走了,但是,賺錢人賺的錢絕不僅僅是賠錢人賠的錢。它是由三部分組成:第一,是賠錢人賠的錢。第二,我們的公司法和証券法規定,上市公司不能吃光分淨,必須提留盈余公積金,以及在增發過程中形成的資本公積金。而這兩部分就使得我們每一支股票的本可以上漲,即它的每股淨資產可以從一塊錢漲到兩塊錢、三塊錢。這就是股票價格上漲的內在原理。第三,股市和股票是虛擬經濟,人們常說,買股票就是買未來,就是買人,買預期,這裡面就是虛擬的重要內容。如果你對這個企業的成長性和未來有信心,你就肯出一個較高的價格來買它的股票。這也就是為什麼一個公司上市后的價值就比不上市的價值高,因此,正是這種預期,就出現了它被人們虛擬出來,又被社會普遍承認的價值。所以說,股票,賠錢人賠的錢是被賺錢人賺走了,但是賺錢人賺的絕不僅僅是賠錢人賠的錢,這就是最簡單的股市和賭場的差別。這個問題,今后將要在建立股市新文化,樹立正確的投資觀一篇文章中將要詳細闡述,我希望這位網友能夠和我繼續探討。我認為在中國解決股權分置的制度性矛盾后,我們還面臨推倒“三座大山”的重任:第一就是要通過多層次資本市場的建立,打破深滬交易所壟斷的大山。第二,就是通過AB股的直接並軌,打破股種分置的大山。第三,就是要通過打破台灣股市舊文化和大陸股市“賭場論”雜交形成的大陸股市舊文化的大山,建立中國股市的新文化體系。所以我還想重復的是,尚福林主席曾經說過一句話,中國股市的健康發展,必須以建立一個中國股市的新文化體系為前提。  

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(責編:強國論壇)
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