我在“悲哀”和“恐懼”中採訪“黑磚窯”

2007年06月21日21:42  

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《新聞晨報》山西“黑磚窯”事件前線記者楊育才做客強國論壇(點擊小圖看大圖)

  編者按2007年6月21日,9:50,《新聞晨報》山西“黑磚窯”事件前線記者楊育才做客強國論壇。以下是訪談實錄。

  

最大的阻力還是地方政府不接受採訪

  【楊育才】:各位網友好,我是上海新聞晨報的國際部記者楊育才。

  [一天一地一廣仔]:請問大記者,跟隨尋找孩子的河南家長探訪那些非法使用未成年窯工的黑窯廠當時您的心情是怎樣的?

  【楊育才】:這種心情對我個人而言,可以用兩個詞來形容,就是“悲哀”和“恐懼”。因為我自己也是一個有孩子的人,我兒子今年兩歲,所以,在採訪的時候,看到家長的時候,我經常會想到自己的孩子,那種心情是非常沉重的。我時常會想到自己的孩子出現這樣的事情我會怎麼樣。所以,很能夠體會作為父母尋找孩子的心情。

  [杜康]:您是第一個採訪黑磚窯的記者嗎?您當時是哪裡找到這條新聞線索的?

  【楊育才】:我首先澄清一下,其實我們最應該感謝的是河南電視台都市頻道的付振中老師,他是第一次採訪黑磚窯的記者,我當時是在一個論壇上面看到他們有視頻和文字,我看到相關文字之后,才過去採訪的。

  [不是我不愛你]:后續還會有一些報道,您還會參加嗎?

  【楊育才】:我想應該會繼續跟進的。因為現在最大的問題是,雖然公安部門已經抓到了很多窯主,解救出了一些民工,但是最大的問題還是這些尋找孩子的家長,他們沒有找到自己的孩子,而且他們在以前的磚窯中發現了這些孩子,現在也不見了蹤影。

  [非如此不可]:這種新聞是不是堅定了您從事記者這個職業的決心,您覺得當記者的價值在哪裡?

  【楊育才】:我想應該是的,其實作為一個記者,這種個人能力是非常有限的。就像我們在跟著家長採訪的時候,我們時常感到很辛酸,作為個人,我無法幫助他什麼。我們能夠做的,我想也就是記者的價值和媒體的價值,就我們把這些事情暴露出來以后,能夠引起社會的關注,能夠促進相關的政府和其他部門採取相應的措施。

  [hpty]:採訪此事時,有沒有受到一些人為的阻撓?

  【楊育才】:這種阻撓最開始的時候會有一些,比如一些磚窯不讓我們進去。這方面的阻力后來稍微少一些,隨著採訪的深入,到政府部門採取了一些行動,后來進去的時候比較方便,但是那個時候,很多被拐騙的不管是童工也好,還有民工,都已經被轉移了。我們覺得最大的阻力還是地方政府不接受採訪,對我們完全是採取“封口”的手段,他們掌握了很多信息,不向社會公開,包括他們解救出來民工的名單,也不向社會公開。現在一方面採訪的困難還是有很多尋找親屬的家長,他們無法核實被解救出來當中是否有自己的親屬。

  [登泰山而小魯]:這樣的事,是不是反映了我們這個社會的某些部分太“黑”了?

  【楊育才】:肯定是突出了一些問題。這裡面的關系可能非常的復雜,包括地方的一些保護,可能市場的過度競爭反映出來的問題比較多,甚至包括一些民工回到家裡以后,由於可能是孤寡的,沒有經濟來源,不得不還要跑出來打工,這可能還牽扯到比如農村社會保障制度還需要進一步的健全。雖然反映出來的問題非常多,但是黑磚窯集中的反映部分的人或者群體為了利益,或者為了金錢,喪失了人性。這應該是一個非常極端的例子。

  [叢林漫步]:有人說你可以獲得普利策獎,你願意參加這樣的獎項的評選嗎?

  【楊育才】:我想,對我來說,要求太高了。為什麼?在這次新聞事件報道過程當中,如果有可能獲得獎,最應該獲獎的應該是付振中老師 ,而不是我,因為他第一個揭開了這個蓋子,才會有其他所有媒體的跟進。

網絡媒體起到更大的作用

  [強國論道]:楊育才記者您好,這些黑窯主為何如此大膽殘酷?當地政府應負什麼責?

  【楊育才】:為什麼這麼大膽?我覺得還是利益驅動的問題。有的人可能為了很少的利潤,泯滅了良心去做一些事情。在這個地方我們覺得很奇怪有一點,很多窯主並不覺得這是很奇怪的事情,他們習慣了這樣。對於工頭來講,他們從外面帶一些工人來上班,給他們干活,不發工資,他們覺得這是很正常的。在採訪過程當中,發現很多窯主都有這種心態,這是讓人震驚的。喪失良心的事情,如果說一個人這樣去做的話,可能沒有什麼,但是當一個群體都出現這種行為的時候,那有非常可怕了。出現這種事情,可能和當地人的封閉有關。屬於山西南部和河南交界的地方,那個地方人口比較少,可能和外界接觸的信息比較少,在一個封閉的狀態下,一些人為了利潤,我覺得更容易出現這種暴力或者血腥的事情。

  [方以類聚]:請問楊嘉賓,您認為傳統的主流媒體在此次山西黑窯事件的披露和報道中所扮演的角色是什麼?

  【楊育才】:我想這應該是所有媒體包括網絡媒體都發揮了同樣的作用。其實,可能網絡媒體起到更大的傳遞信息的作用,為什麼?因為河南電視台都市頻道,其實在6月中旬的時候開始播這個片子了。但是為什麼當時影響很少?因為都市頻道是不上衛星的,很多外地的觀眾或者讀者看不到這樣的信息,后來有這個人把文字性的東西搬到網上之后,才逐漸引起了像我們這樣媒體或者其他外地傳統媒體的關注,才把這個事情最終揭露出來。我想不管是傳統媒體還是網絡媒體,都在報道黑窯的事件當中,發揮了“社會瞭望”的作用。

  [良民888]:請問嘉賓,9年前,山西榆次就有黑磚窯,當時已震驚山西人大、省委書記,並懲治了黑磚窯,您認為這一次能把黑窯從此消滅了住嗎?

  【楊育才】:我現在很難講,當然要看地方政府採取的措施力度。確實有很多事情是被查了一次之后,后來又重新開始。但是我們相信,這次影響比較大,從地方到中央採取的措施比較多,我們也希望能夠把這種黑磚窯的事情完全的清除干淨,以后不再出現。

  [黃晨灝]:尊敬的嘉賓,您好山西黑磚窯事件曝光后,您認為最大的收獲是什麼?

  【楊育才】:我覺得這種感觸可能更多一點。談不上什麼收獲。因為,雖然我做了兩年記者,包括和其他同行交流,從來沒有想到在我們這個社會當中,還會存在這樣觸目驚心的事情,我想這對於我們的震撼、沖擊可能更大一些。但是作為記者來講,肯定是希望能夠遇到一些比較好的選題,這樣在自己的職業生涯當中,也算是一個好的機會,但是跟這樣的事情,跟那麼多的家長和孩子遭遇相比起來,我覺得這種痛苦遠遠大於收獲。

  [強壇最牛釘子戶]:請教嘉賓,為什麼河南電視台都市頻道的付振中老師先做了採訪而你卻能發表出來,而他卻隻能在論壇上說話呢?

  【楊育才】:我想這可能是有一點誤會。第一,是因為有幾個河南的家長找到了付老師,說他們要去山西的窯廠尋找他們的孩子,希望他們能夠一起去,大概是在5月份左右。付振中是電視台的記者,他有一個片子一直在當地都市頻道播,在當地引起非常大的反響,播出來三四天之后,上千位家長到他們電視台要求幫助,找他們的孩子,甚至還有家長從他們播放的片子裡面發現了自己的孩子,然后付老師和他們一起再返回磚窯把孩子解救出來。這裡面並沒有說付老師沒有刊發出來,他是在電視台,在電視上播出的。

  [小婉]:強調要求楊記者把所拍黑窯照片參加普利策新聞獎評選﹔這完全不是為你個人,而是將整個弱勢群體的呼聲擴大到世界。

  【楊育才】:首先,其實拍到更多東西是付振中老師,因為我們去的時候,相對來說已經比較晚了,比如說那些小孩子,大部分已經被轉移,一些被拐騙的民工,帶有智障的民工也已經被轉移了,所以其實我們自己拍到的照片不是很多。我們做的可能比其他傳統媒體要多一點,就是我們可能知道這個線索之后在第一時間趕到了現場。

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(責編:強國論壇)
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