將帥子女周秉鈞、賀曉明、陳知建、周堅做客強壇

2007年07月26日22:20  

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周秉鈞、賀曉明、陳知建、周堅、陳宇做客強國論壇(點擊小圖看大圖)

  編者按7月26日16時,周秉鈞(周恩來侄子)、賀曉明(賀龍之女)、陳知建(陳賡之子)、周堅(周士弟之子)、陳宇(軍史專家)做客強國論壇,以“紀念建軍80周年,將帥子女回顧父輩崢嶸歲月”為題與網友在線交流。

  嘉賓簡介

  周秉鈞 周恩來侄子。

  賀曉明 賀龍之女。

  陳知建 陳賡之子、原重慶警備區副司令員、少將。

  周堅 周士弟之子。

  陳宇 軍史專家。

  視頻

  訪談全文

忘記歷史就意味著背叛

  [主持人]:各位網友,下午好!歡迎收看人民網視頻訪談,前不久為紀念建軍80周年而舉行的“南昌起義將帥子女拜祭英雄城井岡山”活動,受到了社會各界的廣泛關注,今天我們有幸邀請到了其中幾位參與者來到強國論壇,他們是周恩來總理的侄子周秉鈞、賀龍元帥的女兒賀曉明、陳賡大將的兒子陳知建、周士弟上將的兒子周堅。同時我們還邀請到軍史專家和此次活動的總策劃陳宇大校。幾位嘉賓將和網友們進行深入的交流,請大家准備好你們的問題,參與到我們的訪談中來。

  各位好,歡迎你們的到來。

  南昌起義是我黨我軍歷史上非常重要的一個事件,八一建軍節也是為了紀念南昌起義而設立的,想請問一下周伯伯,周恩來總理作為起義的主要領導人,您是怎麼看待這樣一次起義的?

  【周秉鈞】:我今年65歲,但是在小學的時候,甚至說將近60年前就知道南昌起義,但是這次隨團一起到南昌去,也上了井岡山,想得很多,過去聽到南昌起義,也知道戰斗打得很激烈,但是這次到了南昌起義的紀念地,尤其是在指揮部那裡,才深切體會到在當時國民黨反動派叛變革命,屠殺共產黨人這樣一個情況之下,如果不搞武裝斗爭,如果不拿起槍杆子,不搞起義,那我們的黨不是被致於死地,也是很難生存的。但是武裝起義機槍打響了,這就是一個開天辟地。可以說,我們中國面貌的改變,是從這裡開始的。

  我記得毛主席在延安“整風”的時候,當時寫了三篇文章,一個是《改造我們的學習》一個是《整頓黨的作風》一個是《反對黨八股》哪篇文章我不記得了,但是其中有非常有名的一段話,無數的革命先烈在我們前頭英勇犧牲了,讓我們這些活著的人想起他們就心裡難受,難道我們還有什麼困難不能克服,還有什麼缺點和錯誤不能改正嗎?想起這段話,從南昌起義以來,這幾十年的革命武裝斗爭,犧牲了恐怕百萬人都不止,才換來今天這樣一個新的社會,一直延續到現在的改革開放,南昌起義、秋收起義,這都是基礎,都是一個前提。所以我想,我們的共產黨人,我們黨的干部、政府的干部,究竟應該怎麼樣來做好自己的工作,不能忘記這段歷史,列寧的那句話叫做“忘記歷史就意味著背叛”。應該是總是想著老百姓,想著人民,為老百姓做事,更有甚者,有的人貪污腐敗,我覺得這些人想一想南昌起義,想一想秋收起義,想一想為中國人民的解放流血犧牲的這些人,他們是共產黨員,我們的共產黨員應該怎麼做?

  這一次去南昌起義的舊址看看,確實想得很多。

  [主持人]:周伯伯曾經是解放軍空軍正師職戰斗機飛行員,而且周總理當時也非常希望您加入人民軍隊,在您眼中,您的伯伯——周總理是一個什麼樣的人呢?

  【周秉鈞】:忙,他確實非常之忙。他的衛士們都跟我說過,你伯伯走路一陣風,我們有時候小跑才能跟上他,他總覺得時間不夠用,甚至吃飯,沒有三顧茅廬是不會出來吃飯的。一回家就進辦公室。我就遇到過幾次這樣的事,有一次去看伯父、伯母,見了伯伯一面,他就進了辦公室,后來我臨走時,跟我伯母講,我說“伯母,我走了,伯伯很忙,我就不跟他告別了,她說“不、不、不,我就是要你去敲他的辦公室門,把他拉出去散散步。因為他的辦公室我是不能進的,我就打開一個門縫,給他敬了一個軍禮,我說伯伯,我要走了,我伯母就過來,他說周秉鈞要走了,你去送送他,正好散散步。這樣他才起來,活動活動,一直把我送到他院子的大門口,然后我出去,他才回來。

  再一個就是他就是一個人民的“勤務員”,這個話是有來頭的。前若干年,有一次我伯母跟我們談些事情,其中講到了一件事,有一次他在中央黨校作報告,后來有人給他送了一個條子,讓他回答問題。這個人沒講這個條子說的什麼內容,但是他說,我就講了一句話,“周恩來就是一個人民的勤務員”。而且我覺得他心裡裝的老百姓、工農兵最基層的這些勞動者,在他心目當中是非常敬重的,而且我感覺到他把老百姓當作中國的脊梁來看待,也確實他就是為這些人服務的。不管是農民、工人、解放軍戰士,他都很尊重他們。大家都知道很有名的邢台地震,他去視察災情、指揮救災、指揮恢復生產,最后他給老百姓講了一次話,站在一個木箱子上面,講了幾句,他突然感覺到不對,他是背風的,老百姓是迎著風聽他講話的,他一定讓工作人員把箱子搬到那邊去,讓老百姓掉過頭來,他逆風講話,讓老百姓順著風。

  再舉一個小例子,大概70年代初期,我到北京開會,當時我伯伯不在,我和我伯母告別的時候,他說正好你伯伯回來了,咱們出去迎迎他,然后下了車,我伯母就講,說你又忙了很長時間,得活動活動,正好你送送他,散散步,這一路上又談了不少事情,了解部隊的情況什麼的。到了門口,因為有哨兵,我退了半步,讓伯伯超前一些,原來我們倆並排走,在談事情,出了門之后,哨兵敬了一個禮,我伯伯還了一個禮,他有意識的可能注意我,然后馬上停下來,回過頭,為什麼哨兵同志敬禮,你不還禮,因為當兵的都知道隊列條例,禮節禮貌是專門有一章的,什麼場合下怎麼敬禮,怎麼還禮,我說隊列條例規定的,單人出入迎門,哨兵敬禮要還禮,如果一行人,哨兵敬禮是最高首長還禮,別人不還,看了看我:你出入迎門,哨兵敬禮,你應該還禮。從此之后,就不是我還禮了,每一次到他那去,我先給哨兵敬禮。在他心目當中,他對戰士,他從心眼裡覺得他們是可敬的,應該尊重他。所以我說,他是一個人民的勤務員,給我們深刻的體會也是這樣,親身體會也是這樣的。

  [主持人]:賀阿姨,您的父親賀龍元帥,一生征戰無數,他是怎麼看待南昌起義的?

  【賀曉明】:在解放以后,他有幾篇文章紀念八一南昌起義,在他自己的文章裡,他主要說的就是黨領導下的一次革命的武裝反動反革命武裝的武裝斗爭。講得都非常清楚了。基本上在和我們相處當中,他自己來說起義的過程等等是很少的。還有南昌起義以后,他回過一次南昌,那次是我母親和他一起去的,他在南昌雜志和報紙上也講過很多南昌起義的過程,當時他的體會等等。這上面都講得非常清楚。

在逆境中表現對黨的忠誠

  [主持人]:在您的心目中,父親是一個什麼樣的人?

  【賀曉明】:就像周大哥剛才講的,他們那一代的中國共產黨人,他參加后面的很多的工作,他為老百姓的宗旨和目的是非常清楚的,他不是要求個人解放或者個人的富足,他們都是要求全天下老百姓的解放、平等和富足,所以這是一個信仰問題。

  我爸爸參加南昌起義是他選擇要加入中國共產黨的一個必然的行為或者是一個結論。他尋找真理,什麼樣的主義,什麼樣的方法能救中國,那是有一個非常艱苦的過程。因為咱們黨從1921年建黨以后,它的過程是逐步要讓全國人民了解共產黨,知道共產黨信仰什麼,是做什麼的,所以那時候黨派多,流派多,我爸爸也在觀察、也在看,所以他通過他自己的親身經歷,尤其是加入北伐的隊伍,他沿途看到共產黨發動群眾、打土豪、分田地,驅逐外國帝國主義,這些都是他的願望,但是他看到了共產黨的做法,所以他的思想就是越來越明確的靠近共產黨。所以,他的一生當中,你剛才問的問題是我的父親是一個什麼樣的人,他是一個信仰非常堅定的人,選擇了這個信仰,就奮斗終生,忠誠於這個黨的事業。這是很難做到的,最近我和朋友們經常在談,一個人在順境當中很容易表現出來忠誠,但是我父親恰恰是一生當中的逆境和坎坷特別多,在這種情況下表現忠誠,是很難得的。所以我覺得他是一個很普普通通的人,也是一個很偉大的人。

  [主持人]:陳宇大校是這次南昌起義井岡山之行的總策劃人,您為什麼要組織這次活動?

  【陳宇】:這次活動源於我們去年組織一次開國元帥子女重走長征路,我是那次活動的總策劃、總顧問,這次在年初的時候,准備今年的建軍80周年,南昌方面,包括省的同志,還就北京的像中國新聞社的同志,提出今年搞一個什麼活動,紀念八一。作為一名軍人,因為我是出身軍人家庭,對南昌這座英雄城有著特別的情節,所以說了以后,想到一定要搞一個什麼活動。正好因為去年搞了長征活動,同將帥子女很熟,跟他們說起這些事,說我們應該借機重返南昌英雄城、重上井岡山,是從這裡源起的。

  一個活動的策劃是不太容易的,牽涉到方方面面,牽涉到整體活動,一個經費問題,今年3月份,我和幾個同志事先到南昌和井岡山踩點,踩點的時間比走的時間還長,這次我們到英雄城到井岡山的時間是一周,7天時間,7月8號到14號。所以我們踩點時間也是這麼長時間,包括我們人員的組成,還有行程,同南昌方面商量好以后,搞了這麼一次活動。

立志用馬列主義救中國,才能一直堅持下去

  [主持人]:不知道賀阿姨和周伯伯在這次活動當中,有什麼樣的感受?

  【周秉鈞】:我想回答一個網友的問題,其中講到了他們為什麼有這麼堅定的意志,是由於他們的個性還是什麼?我覺得這個問題是很動腦子的。其實剛才曉明已經說了他父親的,應該是很有代表性的,他既不是一時的沖動,也不是單單一個個性能夠決定的事情。而是從他們年幼的時候,到年輕的時候,深感到那樣一個半封建半殖民地的社會不行,老百姓的日子過得太苦,不行,要改變它。它也不是憑空來的。比如說,我講講我伯伯小時候的一件事,他在沈陽上小學的時候,有一個很好的同學,放假的時候到同學家裡去,同學的家在沈陽的南郊,是農村,就看到他同學家的周圍有山,上山上去玩,結果看到山上有一個碑,遠處山上還有一個碑,兩個碑他都看了看,一個碑是日本陸軍某某軍的戰績碑,那個碑完全是一個西洋式的碑,寫的俄文,是俄國人的一個陣亡將士紀念碑,他很奇怪,他就問他同學好朋友的爺爺,爺爺跟他講,這就是日俄戰爭在我們附近打的一仗,也死了很多人,最后是日本人勝利了,他就搞了一個戰績碑,俄國人就搞了一個紀念碑。他說兩個外國在我們中國打仗,而且死傷很多老百姓,結果他們自己還在中國的土地上、山頭上各搞了一個碑,這個國家、這個政府怎麼行?那時候已經辛亥革命了,這兩個碑剛立起來不久,就給他腦子裡種下了這樣一個非常強烈的概念,“中國受人家欺負,這個社會再這樣下去不行”,因此他小學的時候,在沈陽已經受到當時革命黨一些進步教師的熏陶,看了很多書,包括鄒容寫的《革命軍》,以后又到日本去,因為日本明治維新,富強起來了,他在日本也經過了很多方面的探索,也接受了馬列主義,但是最后他覺得日本這個國家,不是他想學的那樣一個國家。

  后來我伯伯在法國,在法國接觸了馬列主義,也經過了一些社會活動,因此他在法國給一個朋友寫信的時候,其中一句話,我的主義一定是不變的,他是立志要改變中國這樣一個封建落后的面貌,而且在那裡組建了共產主義小組,他探索出一條他認為能夠救中國的道路,用馬列主義來救中國。立了這個志,所以他才能夠一直堅持下去,因此才有這麼強的意志,這樣一個奮斗到底的決心,乃至於到最后,他都是為了國家,為了老百姓服務的。我覺得共產黨人,特別是老一輩的共產黨人都是這樣一個發展過程。

  【賀曉明】:我上井岡山是第一次,我其實早就應該去了,總是沒有機會,所以這次特別難得,在建軍80周年之前,我肯定會到南昌城,這是沒有問題的,又有這麼一個機會可以去井岡山,所以我就如願了。所以,去了以后,感覺非常好。主要是過去紅軍戰斗過的地方,我不分這個方面軍,那個方面軍,我很不喜歡這樣的觀念,我父親是紅二方面軍,但是我有很多四方面軍、一方面軍的朋友,都是非常好的。所以在走長征路的時候,那條路線是中央紅軍的,我也要去,隻要是紅軍戰斗過的地方,我都要去祭拜,這個沒有問題。

  所以我應該去看看井岡山,去看一下,收獲很大,真是非常大。

  去看了以后,對於中國的歷史要不斷地學習,我們今天和年輕的同志對話,不很輕鬆。因為我們的知識結構就不太一樣了。我們很自然被劃作是50年代的人,50年代是講信仰的,講奉獻的,80年代以后,是要講個性的,所以這兩種不同的情況下,我們來對話,所以我們要共同去學習歷史,看一看歷史是怎麼說的。結果5000年歷史的沉澱,不是沉澱在今天,我們在做旅游的時候說我們的事跡等等,我們主要是沉澱了很多中國人,這個民族的很多東西在這裡面。所以我說到處要看一看。

  另外還有一個原因,就是陳大校說的那個原因,因為“文革”當中,我的父母關在西山,后來我媽媽告訴我們,說那時候有很多“文革”歌曲,我爸爸都不喜歡,在這些歌曲裡面,他就喜歡一個歌,就是“八角樓的燈光”,這是一首唱毛主席的歌,所以去井岡山,一定要想看看,這個八角樓的燈光是什麼樣子的。我爸爸不大愛聽,那時候還讓我媽媽給他唱,這次去了毛坪以后,看到八角樓了,如願了非常高興。

  [主持人]:謝謝二位,由於時間關系,我們要請出下面的兩位嘉賓,請大家不要走開。

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(責編:強國論壇)
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