黨建專家甄小英、高新民談十七大代表選舉工作

2007年08月08日16:23  

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黨建專家甄小英、高新民(左)做客強國論壇現場照片

  編者按   十七大代表選舉工作從去年10月開始,到今年6月已經順利完成,全國38個選舉單位分別召開黨代表大會或黨代表會議,選舉產生了2217名出席黨的十七大的代表。黨中央高度重視十七大代表選舉工作,胡錦濤同志對十七大代表選舉工作作出重要指示,中央政治局常委會和政治局會議專門進行研究,確定了做好這項工作的指導思想、方針原則和政策規定。
  2007年8月8日10時,中央社會主義學院原副院長甄小英、中共中央黨校黨建教研部黨建原理教研室主任高新民做客強國論壇,介紹十七大選舉工作情況,並以其他相關話題與網友進行在線交流。  

  訪談全文

  【甄小英】:各位網友大家好,今天非常高興和大家一同來談談十七大黨代表選舉問題,大家有什麼問題我們一起來交流,也向大家學習。

  【高新民】:各位網友大家好。很高興和大家一起探討與黨的建設相關的問題。

選舉注重發揮黨員主體作用,差額比例擴大到15%

  [街山居士]:選舉中被選舉者是否參與了選舉的組織工作?這是否等於運動員又當裁判員?你認為選舉方法和過程有無問題?

  【高新民】:黨代表大會的選舉是在黨的領導下進行的,具體組織工作由各單位黨委具體操作,中共有7200多萬黨員,從基層開始提名,由組織部門具體操作,不好說是又運動員又當裁判員。因為是黨內選舉,所以,隻能由黨的部門來主持,就如同人大選舉,不可能由黨外的其它部門來操作,隻能由國家部門來操作一樣。選舉方法和過程在現行領導體制下隻能這樣操作。

  [子曾經曰過]:嘉賓:我看報道說,這次代表具有廣泛的代表性——是不是就是說:中國的黨員有93%以上都是中專以上學歷,平均年齡52.3歲啊?

  【高新民】:不是說中共黨員73%以上都是中專學歷,是說在被選出來的代表中,平均年齡52.3歲,93%以上都是中專以上的學歷。

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,十七大選舉工作情況有什麼特點?你們對黨的十七大有什麼期待?

  【甄小英】:有一些網友提出來,十七大選舉有什麼特點,我覺得一個是這次選舉特別注重發揮黨員的主體作用,充分發揚黨員主體作用,很重要一點是黨員也是黨內權利主體,保証黨員的民主權利,我覺得這方面做得非常好,因為是按照程序選,這次提名沒有任何框框,大家都比較滿意。第二,考核,考核實際上是黨員了解被提名的代表真實情況,能夠更好地選出自己希望選出的代表。第三,在黨代表會議上進行選舉,正式選舉不是少數人,或者是怎麼樣決定,這都是特點。另外十七大代表還有一個把關,代表委員會審查資格,委員會要進行審查,這是一個方面。
  在這裡,有發展的地方,比原來的民主有所推進的地方一個是差額比例有所擴大,是15%。這是一個特點。二個,保証黨員主體地位,通過民主集中制權力結構來保証,所以在權力結構上,比如說常委會是對候選人名單提出名單以后,然后全委會進行差額票決來決定,這點體現按照黨內的權力架構,權力結構來運行而不是像過去把全委會架空,等於不起作用,少數人決定。我覺得這方面還是有所前進。另外進行公示,名單公示,可以進行監督。   另外我們黨民主體現在和民主黨派,代表候選人名單和民主黨派無黨派人們,還有工商聯進行協商、通報聽取他們的意見,這是我們的特點,中國政黨制度也表現我們黨的開放,這是一個特點。
  另外還有一個特點,在具體的選舉程序上,比過去更加的完善,因為有時細節決定成功,起碼也決定你這個成功,比如說大家提了很多意見,選舉時投票你同意,就不動筆,不同意才劃票,這些有一些同志緊挨著坐,一動筆大家都看著你,都不好意思這樣做,這次完全可以動筆,還有投票區大家可以比較好的表達自己的意願,這方面有所進步。
  一個是突出黨員主體地位,在黨員權力主體,來通過選舉來授權,黨中央是最高權力機構,這點也是比較突出,也是總結歷史上的經驗。因為我們歷史上制度不完善,在民主集中制上也吃了非常大的虧,有教訓,比如說王明上台,民主革命時期關於若干歷史問題決議所指出的,王明是在選舉手續不完備的情況上台的,當時臨時要開四中全會,出席一共是22人,但是不是中央委員是15人,而且這些人有發言權,表決權,這些都是非常大的教訓,建國以后,又有同樣的情況出現,比如說八屆二十屆全會,97名中央委員除去世的十人外還有87人,但參加會議的隻有40人候補委員73人隻有19人被允許參加會議。不是中央委員、候補委員的74人參加會議,而且都有表決權,其中還有一位不是共產黨也參加了會議,這些教訓都是非常深刻,我們三中全會非常注重完善黨內的民主集中制,這次選舉完全是按照我們規定的程序來進行選舉,另外在細節上,如何投票、劃票,投票區的設置,這些方面都有規定。
  另外第二特點,注重按照民主機集中制運行選舉,比如說常委會對候選人提出名單,然后全委會通過表決,投票來決定。我覺得這些都是一個進步,還是比較好的。

黨內民主可以成為推動中國政治體制改革的切入點

  [億萬年07]:請問兩位專家:為什麼要先在黨內實現民主,而不是在全國范圍內?

  【高新民】:這是在中國歷史條件下的特殊問題,在國外,由於政黨執政的合法性、社會制度的合法性和國家政權的合法性,是分離的,黨內是否民主,受到國家政治體制的制約,不影響國家政權的運作和社會的穩定。但是,中國與國外不同,中國共產黨是政治體系的領導核心,黨內民主的狀況,直接影響到國家層面的政權建設,影響到社會民主的發展狀況。所以,黨內民主是中國社會主義民主政治的重要部分,黨的建設直接影響到國家的政權建設,黨內民主可以成為推動中國政治體制改革的切入點。

  [街山居士]:選舉中被選舉者是否參與了選舉的組織工作?這是否等於運動員又當裁判員?你認為選舉方法和過程有無問題?

  【甄小英】:有網友提出一個問題,現在我們選舉的代表裡有沒有組織選舉者,當然有,因為一個領導人也是本單位選舉進行組織,說這樣的話,是不是又當裁判又打足球,就不民主了。
  我認為,一個單位選舉,當然這個單位領導要來進行組織,但是關鍵是程序、制度選舉的辦法是按照中央統一規定的,嚴格的程序來走,而且還有監督,比如說選票的選舉以后公示,黨員群眾可以進行監督。還有審查,審查的話,不光是選舉的組織者,各個方面比如說紀委還要介入,還有的審計情況,還有稅務部門,納稅情況都要進行審核,我覺得這樣可能組織者是組織按程序走,而選當然也是黨員,還有選舉權和被選舉權,當然還有監督權,監督選舉整個由組織部門,紀委按監督來走,黨員的監督,表現公示是這樣的一個情況。

  [mztyhao]:請問兩位嘉賓,代表的合理分布是怎麼具體實現的?或者說,採取了哪些措施來保証代表分布的合理?

  【高新民】:十七大代表的分布,一是地區和行業﹔就是保証各個省區和各個行業依據黨員人數的多少,來確定代表名額。二是黨員結構﹔比如文化程度、性別、職業等等分布。

  [山東棒子來了]:高嘉賓,介紹說您是法學博士,您對物權法中規定全民所有的財產的所有權歸政府所有何見解?

  【高新民】:中國的法學學位范圍很廣,黨史、黨建、政治學、法律等學科都授法學學位。

  [黃晨灝]:尊敬的嘉賓請問,您們是如何理解“以黨內民主推進人民民主”方針的具體內容的?謝謝。

  【甄小英】:第一,這個問題主要是一個共產黨執政地位決定的,因為黨的民主程度發展確實直接關系到人民民主程度發展,一個黨員處在各級領導崗位上,民主意識和民主的習慣以及法制意識的增強對他在各級領導崗位上執行依法治國、依法執政發揚民主有很大的作用。
  第二,中國共產黨是中國權力結構的一個核心,現在都是政黨政治,黨定出來的立法權,提出一些經過人大來討論,黨如果民主推進比較大,提出來的建議和領導立法民主也會體現得比較充分,所以這還是非常重要的。
  第三,在執法方面,黨員也處在領導崗位上,民主意識強、有嚴格的法制觀念,可以在執法中嚴格執法,而不是現在出現的,比如說搞特權,領導人話代替法律等這些問題都會大大減少。所以,執政黨在這方面承擔很大的責任對整個政治體制改革的領導也承擔很大的責任,所以黨內民主的推進也是一個起一個示范作用也是政治體制改革整個設計都關系到黨內民主的發展,我認為這方面責任還是非常重大,影響也是很大的。

黨內民主和人民民主是一致的,更應該走在前面

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,人民民主和黨內民主有什麼一致性嗎?

  【甄小英】:人民民主和黨內民主是一致的,因為民主本身有共通性的原則,必須是多數原則,另有尊重多數,保護少數的原則,集體領導原則,還有平等原則、選舉原則、公開原則、監督原則以及法制原則,這些東西和社會主義民主也是有相通的,黨內民主是黨的先進性,恩格斯講過:“共產黨先進性很重要是體現在它的組織完全是民主的”共產黨執政做什麼,執政實質是領導和支持人民當家作主,也是實現最大多數人當家作主,所以這方面也是相通的,黨內黨員是主體,社會主義人民當家作主,人民是權力的主體,廣大人民群眾是權力的主體,這些都是相通的。
  另外黨內,民主需要制度來保障,需要有一個完善制度,和紀律來保障的問題。人民民主也有一個法制問題,通過法制來保障,沒有法制也談不上真正的民主,我覺得在民主運作規律上和基本原則上是相通的。但是黨內民主,因為黨內集中先進分子的地方,所以有共同的理想,共同的信念,所以民主應該比人民民主更走在前面。在制度完善上應更加創新,起到一種示范作用。

  【高新民】:人民民主和黨內民主有相通的地方,比如,它的基本原理是一致的,某些運作機制是一致的。再比如,在中國的條件下,發展人民民主和黨內民主,目的都是一樣的,都是為了反映最廣大人民群眾的根本利益和意志。民主是目的和手段的統一,所以黨內民主和人民民主的功能也都是一樣的。但是,二者畢竟有不一樣的地方。政黨是一個政治組織,黨員在加入共產黨的時候,都做過宣誓,可以為黨的利益犧牲個人的利益,也就是說,黨員在黨內的民主權利是受到限制的,就是黨章規定的黨員權利,沒有超越於黨章之外的黨員權利。但是,也恰恰由於黨章的規范,黨員的人數少於國家公民,那麼黨內民主應當比國家民主在操作上更易於體現民主精神。同時,由於黨的性質的緣故,黨內民主應當走在人民民主前面。

  [杜康]:嘉賓,能不能在公布名單的時候介紹一下代表的基本情況,以便老百姓了解代表,現在除了名字什麼都沒有。

  【甄小英】:我覺得這個建議非常好,今后可以在這方面進一步完善。比如說一個地區,小單位比較了解這個代表,但是到一個省裡可能對有一些代表情況不太了解,可以把他簡要的情況介紹一下。到了中央以后,有一些知名人士大家了解,但是有一些來自基層的大家都不了解,我覺得這可以改進,今后可以做一些簡要的介紹,使大家了解得更全面一些。

  [綁架真理]:請問嘉賓,本次選出的代表中有違反《公務員法》在企業中兼職的,這是否合適?

  【高新民】:這位網友提到的問題,我不掌握這方面的具體情況。但是,如果您有確實的証據,可以向有關部門反映。把代表的名單公示出來,是允許大家反映問題的。

  [茉莉姐姐]:什麼是執政黨的合法性?

  【高新民】:這裡說的合法性,是指人們對一種政治統治的認同。一般的講,對一種統治的認同,可以從多方面獲得這種認同,比如,在封建社會,就是通過對血緣關系的認同來實現的﹔在民主政治時代,一般是通過人民授權的方式來體現這種合法性。人民授權的方式有多種,這次十七大代表選舉,實際上是黨內黨員對代表的授權,然后,代表再通過選舉選出黨的最高領導機構,這是一種間接授權。

公信力取決於執政者是否推進全面進步,為老百姓謀福利

  [億萬年07]:請問兩位嘉賓同志:新時期下,執政者的合法性該如何獲得?我黨在這方面是如何看待的?

  【甄小英】:和平時期的執政,執政者的合法性主要是不光指法律上的規定,主要是政治學上講的,是人民群眾對你執政地位的這種認同、擁護內在的一種服從這樣一種情況,是群眾的公信度的問題,從個人來講,我記得有的領導同志講過,群眾對你的公信力認同度靠權力壓不出來,靠上級封不出來,靠耍小聰明騙不出來,靠弄虛作假也做不出來,隻可以依靠你站在時代前列,扎扎實實做好本質工作,在推進全面進步,全面發展為老百姓謀福利,才可以得到人民的承認,這種合法性資源是變化的,會隨著歷史的時間推移會磨損和流失,比如說決策的失誤,比如說腐敗現象,比如說黨風不正,這些東西都會使你的合法性資源流失。所以一個黨要求得執政的合法性,我認為最重要是真正堅持中國特色社會主義,推動我們社會的全面進步,給人民帶來實實在在的利益,使整個民族復興,人民幸福,這樣才可以不斷地補充執政的合法性。所以不能靠打江山的功績來維持現在的合法性,也不能靠我們現在取得的成績維持合法性,所以它必須與時俱進,站在時代的前列。

  [不是我不愛你]:十七大能不能更多地開放媒體採訪?例如選黨的領導人的時候,先讓媒體充分報道候選人情況?

  【甄小英】:十七大選舉我覺得可以更多地讓媒體採訪,因為這既是讓人民了解黨的民主進程、選舉的情況,同時也是媒體的監督,我覺得這非常重要。在選舉一些領導人之前,向媒體報道領導人的情況,我覺得也是應該的,這就是讓大家更多地了解也是發揚民主的一個方面,因為現在媒體這麼發達,要很好地利用好媒體的這個平台,增進群眾對所選的領導人的了解,這是有好處的。

  [E網無前]:有媒體稱這次十七大代表差額選舉的比例是15%,你是怎麼看待這個比例的?能否充分體現社會主義民主的優越性?

  【高新民】:這是在黨長期執政條件下擴大黨內民主的一種方式,相對於等額選舉,這是一種進步。從十三大開始,我們開始推行差額選舉,可以做出更多的選擇。社會主義民主的優越性是體現在多個方面的,現在還不能說社會主義民主優越性已經充分體現出來了,但是,正在一步一步推進。現在的差額選舉僅僅是推進民主政治的一個切入點,是措施之一,並不代表社會主義民主政治的特征。

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,十七大的召開,能夠在多大程度上推動中國的政治體制改革?

  【甄小英】:十七大召開在政治體制改革上的推進,一個在進一步完善人民代表大會制度上,恐怕這會進一步推進,這是一個方面。另外,在多黨合作,基本制度方面,我想也可以進一步的完善,進一步推進。因為我們現在處在社會轉型期,政黨制度具有最大的包容力才能適應社會的轉型,否則政治訴求沒有制度化的保障,在體制外進行訴求可能會影響社會的穩定,我覺得這方面也會進展,包括民主黨派成員在國家政權裡擔任的領導職務,可能數量上會有一定的增加,另外,分量上也在不斷地加大。比如說現在正部長,已經有兩個,我覺得這方面也會推進。
  另外,在具體政府改革、行政改革上恐怕也會推進。我覺得政治改革、行政改革、在監督上推進也是應該的。共產黨可以支持民主黨派更加自主的、獨立的解決、加強自己的內部加強,開展活動這方面我認為也會有所推進。另外有一些具體問題需要進一步的解決,一個是財政預算問題,怎麼樣進一步的透明、公開,經過人大的審計監督這方面還要解決。第二,人事制度改革上,也會進一步推進,這也是廣大黨員和群眾的一個願望。還有在決策民主化上,決策更加公開,在民主決策上進一步推進。這幾個大方面都會有一些具體的措施出台。

黨代表大會既是全體黨員的大事,也是中國政治生活中的大事

  [璇璣子]:請問嘉賓:人代會是全國人民政治生活中的一件大事,黨代會是黨員政治生活中的大事還是全國人民政治生活中的大事?

  【高新民】:的確,人代會是全國人民政治生活中的一件大事,黨代會在中國具有重要的意義,這主要是中國的政治體制所決定的。剛才已經說過,中國共產黨是政治體系的領導核心,人大政府都有黨組,黨組在裡面發揮著重要的作用,其實,全世界各個國家的議會,主要都是由政黨組成的,一些重大問題的議案,都是由各黨派的成員提出的。也就是說,政黨是議會中的活躍的主體。中國人大、中國人民代表大會裡面,中國共產黨在其中發揮著重要的作用,黨在人大提出的重要的議案一般都是依據黨的路線和政策提出來的,而黨代表大會決定了五年之內的重要的路線、政策,決定著中國共產黨的重要戰略、策略。因此,在中國政治生活裡面,黨代表大會既是全體黨員的大事,同時也是中國政治生活中的大事。

  [東風51]:嘉賓:請介紹下代表候選人的產生方法,是普通黨員自由投票產生的,還是組織事先選定的?謝謝。

  【高新民】:在我所在的單位,代表候選人是普通黨員自由投票產生的。當然,在這個過程中,經過了多次投票,第一輪投票產生的結果比較分散,經過黨委集中較多票數的候選人后,再把名單放下來,大家再進行投票,如此反復,本單位至少進行了三次投票,最后選出了十七大代表。

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,如何建設民主監督體系?

  【甄小英】:現在民主監督體系黨內比如說紀檢委的監督,另外還有黨員的監督,各級從上至下的領導部門的監督都有一些還有行政監督,還有人大法律監督,民主黨派監督,政黨之間的監督、媒體監督等。這些東西都有,但是怎麼樣進一步完善發揮更大的作用,我認為這方面很重要。發揮作用很重要透明,信息公開,這樣才可以更好地監督,包括輿論監督也好,包括民主監督也好,讓他們了解更多的信息,我認為這方面要加大力度,這樣監督才可以有力,在黨內也是這樣,比如說現在有一些公務開支,有很多不是在預算裡,公務開支比預算還要高,這些東西如何做,開支如何開,如果公開的話,一定黨員就會進行監督,違紀黨員會提出罷免等,所以我覺得關鍵信息要對稱、公開這方面要進一步推進。
  另外,在黨內監督體系上有很多的改進,但是還存在不少局限性。現在同級紀委監督同級黨委也有一定的局限性,現在中央派出督查組、巡視組、紀檢組採取很多的辦法,現在派出紀檢組已經直接受中紀委的領導,不再採取雙重領導,巡視組當然直接由中紀委、中組部派出,也起一定的作用,但是也需要進一步改進,如何提高自己的效率,提高監督的效果,這方面很重要。同級紀委監督同級黨委有一定局限性,但是是不是能夠把改革一下,同級基偉人事任免權由上級紀委來決定,這樣阻力會小一些。雙重領導,但是人事任免權由上級紀委來定會更好一些。

  [余青山2]:嘉賓,您們好。我隻想為十七大擴大黨內民主提一點建議。就是設立單獨的填票間。您們認為這能做到嗎?謝謝。

  【甄小英】:十七大代表的選舉,網友提出來設立單獨的投票間,這可以做,而且應該做,現在有一些地方選舉已經專門設立了單獨的投票區,這樣更好地表達黨員的意願,可以更好地發揚民主,這是應該的,也是可以做到的。

  [巴理]:嘉賓先生,有多少黨員直接參加了代表的提名或投票,給個百分比或人數均可。

  【高新民】:就全國范圍而言,有98%的黨員參與了代表選舉﹔就組織而言,有99%的組織參加了選舉。

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,十七大在和諧社會建設方面有什麼新的提法和舉措嗎?

  【甄小英】:胡錦濤同志在6月25日中央黨校的講話中,關於和諧社會新的提法就是主要的方法,是採取統籌兼顧,前面那三條在學習綱要中都講過了,但是這個方法,就是處理這些矛盾,應該採取統籌兼顧的方法,這是一個新的提法。

  [HadesⅩⅨ]:甄院長,您認為從廣泛性來看,黨內民主和貴族民主是否有可比性?如果沒有,如何確保黨代表忠實代表全體群眾的利益和願望?

  【甄小英】:黨內民主和貴族民主當然不是一回事,貴族民主是少數有特權的人民主,而黨內民主是黨員是民主的主體,黨員也來自社會上的工人、農民,很多都是第一線基層的知識分子,不是說黨員都是貴族,當然不是貴族,所以這兩者不是一碼事。而且黨內民主要求黨員有平等享有參與黨內事務的權利,不是說黨內領導和群眾權利不一樣,完全是平等的。這和少數人貴族民主也是不一樣的。

  [茉莉姐姐]:到底什麼叫“民主”?如何來理解“民主”?我們要實行的民主和西方實行的民主有什麼特色?

  【高新民】:簡單地說,民主就是體現最大多數人的利益和意志,同時,保護少數人的合法的、正當的權利。在中國的歷史條件下,中國的民主政治肯定和西方民主在表現形式上有不同。啟蒙學者盧梭曾經說過這個問題,他認為,在不同的國家,不同的歷史情景下,需要實行不同的政治制度。民主的精神實質是一樣的,但是表現形式不一樣,決定這種表現形式的,與一個國家的歷史傳統、文化都是聯系在一起的。西方民主中,它有一個很大的特色,就是實行競爭性政黨制度。在中國是多黨合作,這與中國的傳統文化是聯系在一起的。

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(責編:強國論壇)
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