中國社會科學院汪同三談當前經濟形勢

2007年08月09日14:09  

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中國社會科學院數量與技術經濟研究所所長汪同三做客強國論壇現場照片

  編者按  2007年8月9日10:00,中國社會科學院首批學部委員、數量與技術經濟研究所所長汪同三做客強國論壇,以如何遏制經濟增長由偏快轉為過熱為題與網友在線交流。  

  訪談全文

  【汪同三】:很高興再一次來到人民網,和網友們討論當前的宏觀經濟形勢問題。應該說,現在我們的宏觀經濟基本面還是應該肯定的,經濟增長速度很快,經濟效益也有所提高,到目前為止,還沒有出現嚴重的瓶頸制約。當然,我們現在更應該注意的是分析和關注宏觀經濟運行中存在的問題。目前來講,最需要關注的問題恐怕就是有的網友已經提出來的通貨膨脹的問題。
  今年年初以來,我們的零售價格指數和消費價格指數都出現了使人擔憂的上漲。今年年初,在全國人民代表大會第五次會議上,國家發改委提出來的全年消費價格指數的控制目標是3%,從上半年的情況來看,特別是最近幾個月,消費價格上漲的指數已經超過了當初預期的目標。這一問題是需要引起我們特別關注的。

目前通貨膨脹的壓力確實在逐漸增大

  [想唱就唱]:老汪,會不會發生通貨膨脹?經濟過熱了。

  【汪同三】:現在我們來回答這個問題。會不會發生通貨膨脹?我們分析,現在通貨膨脹的壓力確實是在增大,可以從五個方面來分析目前存在的通貨膨脹壓力。
  我們知道通貨膨脹可以分為兩種:一種是成本推動型的通貨膨脹﹔另一種是需求拉動型的通貨膨脹。目前來看,這兩種類型的通貨膨脹壓力都存在。
  第一,我們分析成本推動型的通貨膨脹。從2003年以來,我國上游產品的價格上漲幅度一直是高於消費品或者下游產品的價格上漲幅度。上游產品或者生產資料的價格有兩個主要的統計數字:一個是國家統計局發布的投資品價格指數﹔另一個是中國人民銀行發布的企業商品價格指數。這兩個主要針對上游產品價格的指數在過去的四五年中,都明顯的高於下游產品,也就是消費品的價格指數上漲幅度。那麼,上游產品價格的上漲,必然會向下游產品價格傳導,問題是傳導的方式、傳導的程度,以及傳導的滯后時間。無論如何,總是要傳導的。這就是我們存在著的成本推動的通貨膨脹壓力。
  第二,需求拉動型的通貨膨脹壓力。分析這個方面的壓力,主要看兩個方面:一個是在過去的一年多時間中,經常提到的流動性過剩的問題,流動性過剩是一個比較復雜的問題,它的最一般的表現就是貨幣供給過多,超過了經濟運行實際的需求。那麼,我們講“通貨膨脹”這四個字,通貨指的就是貨幣,膨脹就指的多了,通貨膨脹說的白一點,就是貨幣太多了。貨幣太多,就是老百姓經常講的票子毛了,那麼會引起價格的上漲。現在,我們確確實實存在著這樣的問題。另一個方面是要看居民收入方面。在過去很長一段時間內,我國居民收入的增長速度,低於經濟的增長速度。不論是城鎮居民的人均收入增長和農村居民的人均收入增長,他們的增長速度都在一定程度上低於經濟增長。這是我們以前經常講到的需要調整國民收入分配的問題。從今年上半年的數字來看,居民收入的人均增長速度都已經比經濟增長速度高了,特別是一些企業職工的工資增長速度是比較高的。如果居民收入增長速度超過了經濟增長速度,一方面是好事,它使居民消費水平的提高、居民生活水平的提高,有了比較好的物質基礎。但是另一方面,居民收入增長速度高於經濟增長速度,也可能引起需求拉動型的通貨膨脹壓力。這是我們需要注意的問題。
  第三,通貨膨脹的壓力來自於經濟增長速度太高了。從2003年以來,我國GDP的年均增長速度一直保持在10%以上,而且,一年比一年高,今年上半年GDP的增長速度已經達到了11.5%。這樣的增長速度應該說是太高了。經濟學裡面講到潛在的經濟增長速度,一般公認中國的潛在的經濟增長速度大概在9%左右。當然這只是一個估計,現在我們的經濟增長速度超過了11%,已經有人預測2007年全年的經濟增長速度要超過12%,在改革開放以來的歷史上,這樣的增長速度是高的。在1993年、1994年我們曾經出現過超過12%的GDP增長速度,那個時候,在高經濟增長之后,跟隨而來的是出現改革開放以來最高的通貨膨脹。所以,現在這樣過高的經濟增長速度,確確實實是對未來經濟持續的穩定增長是一種威脅,會形成明顯的通貨膨脹壓力。
  第四,我們要來看目前所強調的一些節能減排政策。“十一五”規劃裡面明確地規定,在“十一五”期間,單位GDP的產出的能耗要下降20%,主要污染物的排放要減少10%,這是一個正確的、重要的任務,又是一個非常艱難的任務。從“十一五”規劃第一年2006年的情況來看,這兩個指標的完成狀況都不能令人滿意,說明了完成這兩個任務的艱巨性。從2007年開始,中央國務院加大了落實這兩個指標的力度,從政策、技術等等各個方面採取了許多非常強有力的措施,來保証這些目標的實現。那麼,要做到降低能耗,減少污染排放,必然會在某種程度上增加生產的成本,這也在某種形式上講,也是一種造成價格上漲的壓力因素。
  第五,我們要看國際因素對國內價格的影響。目前我們可以,石油價格是在比較高的水平上波動,中國國內消耗的原油已經有近一半要從國際市場上購買,所以,國際市場上原油價格的高居不下必然會對我們國內價格的上漲造成影響。此外,國際市場上的其他一些重要商品,比如說礦石、糧食,甚至牛奶價格的上升,都會對國內市場的價格形成影響,也是成為我國通貨膨脹的壓力之一。

  [黃晨灝]:尊敬的嘉賓,您好:請問,豬肉漲價對我國“三農”問題的影響?謝謝。

  【汪同三】:當前市場上豬肉的價格上漲的非常厲害,作為普通市民來講,確確實實應該說,受到了比較嚴重的影響。網友問對“三農”問題有何影響,從農民來講,一方面他們也是豬肉的消費者,豬肉價格的上漲也會增加他們的負擔。但是,另一方面,農民是豬肉的生產者,豬肉價格的上漲,必然會給他們帶來好處,可以增加他們的收益。但是,農民收入的增加,不僅要看豬肉的價格,還要看他們能生產多少豬肉。豬肉的數量乘上豬肉的價格才是農民的收入,雖然豬肉的價格提高了,但是如果數量不如以前多,那麼未必能夠保証農民通過養豬的收入比以前就能夠增加。
  所以我們希望是兩個方面:價格和數量都能夠增加,或者說至少有一個方面增加,另一個方面不減少,才能夠有效的增加農民的養豬收入。這是我們要努力去做的。我們現在一方面對於市場上豬肉價格的上漲,基本上採取的是由市場來決定價格這樣一個方針。另一方面,我們還採取了很多措施幫助農民多養豬、養好豬,從數量上來保証農民收入的增加。
  所以我想,如果講豬肉價格上漲對農民收入的影響的話,一方面我們認為豬肉價格的上漲可能對他們有好處,但是更重要的是,在數量上要保証,通過數量的增長,使農民收入的增加落到實處。

  [棒子面]:汪專家,您能解釋一下“房價漲幅低於工資漲幅”的說法嗎?謝謝!

  【汪同三】:房價漲幅低於工資漲幅,這是一個很有意思的說法。我第一次在這個問題中看到。可能某些人、某些群體、某些公司、某些行業,他們的職工工資漲幅比房價漲幅要高。但是,總體來看,目前我國的情況還是房價的漲幅高於工資漲幅。即使我們承認房價漲幅低於工資漲幅的話,也不是說僅有掙工資的人才買房、住房,而是所有的居民,都應該有取得住房的條件。所以,拿房價的漲幅簡單地和工資的漲幅做比較的話,恐怕還不能夠說明問題的實質。問題的實質應該是,房價的漲幅和居民收入的增長幅度的關系。

不應靠行政壟斷取得利潤的高速增長

  [巴曼]:請問嘉賓:萬一通貨膨脹發生,我們有那些方法應對。cpi多少是通貨膨脹。

  【汪同三】:萬一通貨膨脹發生了的話,我們怎麼辦呢?就是使自己的貨幣變成其它形式的財富,其它形式的財富包括外匯、金銀等貴金屬,房產、大型的耐用消費品,比如說汽車。這些東西的價值可以比較好的保持。但是關鍵,還是要避免通貨膨脹的發生。通貨膨脹來了以后,不管我們採取什麼方法去應對,多數人總是要受到負面影響的。CPI多少是通貨膨脹?我們今年年初定的CPI的目標是3%,所以在3%左右的話,基本上是可以接受的。我想3%到5%都是一個基本可以接受的范圍。當然,之所以說3%到5%能夠接受,有兩個條件:一個是要保持居民收入的增長、職工工資的增長能夠和經濟增長基本相匹配﹔第二,對於弱勢群體、低收入家庭、困難家庭,政府要給他們足夠的生活補貼,以保証他們的生活水平,不因為價格的上漲受到太嚴重的影響。
  5%以上應該說是我們不願意看到的價格上漲水平,如果超過了8%,甚至超過了10%,那就應該說,我們是面臨著通貨膨脹。10%以上的CPI的上漲,應該說,是嚴重的通貨膨脹。

  [新達州印象]:嘉賓,你如何看一些行業的利潤增速高達50%甚至更高?

  【汪同三】:如果某些行業是通過提高自己的勞動生產率,取得比較高的利潤增長,這是好事。有些行業或者有些企業,通過重大的技術創新,能夠獲得利潤的高增長,這也是好事。但是,如果是靠壟斷,特別是靠行政壟斷的辦法來取得利潤的高速增長,我們應該反對。

  [稀飯逛人]:汪同三先生,經歷了投資和實業后,感覺現階段大多數企業盈利主要三把寶劍:低利率、低工資(惡劣勞動條件)、壟斷資源,這樣的發展可持續嗎?

  【汪同三】:確確實實,低利率、低工資和壟斷性資源能夠使企業或者投資者獲利。但是,這三個東西本身是不可持續的。低利率在某段時間內,是可以存在的。它依賴於宏觀經濟條件。如果經濟處於低潮期或者處於上升的初始階段,可能是低利率狀態。但是,利率實際上是資本價格,當資本的需求上升的時候,利率必然會上升。所以,低利率在某些時間內,是可能存在的,但它不會是經常存在的。
  低工資肯定不會長期存在。我們隨著改革開放的深入,經濟的增長,居民收入肯定要不斷地增加,而居民收入增加的一個重要的源泉,就是職工工資的增加。所以,從長期來看,工資水平肯定是要上漲的。
  壟斷性資源更是一個要逐步消失的條件。我們現在已經充分地認識到,我們對於資源的管理、對於資源的使用存在著很多的問題,特別是某些利益團體或者某些壟斷性企業,他們能夠無償的或者較低成本的壟斷性的使用國家資源,這些利益團體或者壟斷型企業,能夠獲得比較大的利潤。但是,國家、居民,特別資源地的居民,並不能夠相應的獲益。我們正在採取有力的措施,扭轉這樣的狀態。所以,如果要靠低工資、壟斷性資源來發展,那它肯定是不可持續的。

  [寺內傳人]:嘉賓,請你解釋一下稅務總局的官員說“我國是世界上稅賦最低的國家”的概念?稅官說美國,歐洲收入的70--80%都交了稅,這是真的嗎?

  【汪同三】:我們應該相信稅務局的官員,他們講這樣的話,大概是有事實作為根據的。雖然事實上,我們國家的稅賦率可能是比較低的,但是我們也還要考慮另外兩個方面的問題。
  第一,是政府提供了多少公共產品,為居民提供了多少所需要的服務,西方國家雖然他們的稅賦水平比我們高,但是,政府提供的公共產品和為居民提供的服務,也要比我們多。我們雖然稅賦水平相對低一些,但是,我們的居民所得到的公共產品和政府的服務,還是不足的。
  第二,我們的稅賦水平增長速度,是比較高的。很簡單的數字,我們的經濟增長隻有10%左右,加上價格,也就是15%,但是,我們的總稅收的增長是20%。這種稅收的增長速度過高,也會在一定程度上影響到居民的感覺,會感覺到稅收對他們影響的變化是比較大的。
  據我所知,美國和歐洲的居民收入,他們要交的各種各樣的稅,確確實實比我們多。具體的數字,我一時在這裡也拿不出來。

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(責編:強國論壇)
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