吳仁寶談走進華西村,感受新農村

2007年09月07日16:56  

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華西村老書記、人民網老朋友吳仁寶做客強國論壇

  編者按  9月7日14時,十七大代表、華西村老書記、人民網老朋友吳仁寶再次應邀做客強國論壇,以走進華西村,感受新農村為主題與網友在線交流。

  背景
  “強國論壇網友走進華西村”活動組一行11人6日下午2點抵達“中華第一村”——華西村。這次由人民網組織的活動旨在通過網友赴華西村進行實地調研,展示華西村建設風貌,深入挖掘華西村在新農村建設中取得巨大成就的原因,探討我國新農村建設的發展方向。
  參加本次活動的強國論壇2名版主和部分網友於6日上午在上海匯合,並於下午2點抵達江陰華西村。即日起,活動組成員將參觀華西村村容村貌,切身感受華西村農村建設的氛圍,並將與華西村村民、下屬企業負責人座談。

  訪談全文

華西村的經驗是實事求是

  【吳仁寶】:感謝網友到我們華西來對我們地關心支持,我表示最熱烈地歡迎。強國論壇的網友們,大家好,很高興再次到強國論壇來和各位交流。

  [網友]:華西村一直是強國論壇關心的話題,在十七大來臨之前,我國新農村建設主要著重在哪些方面?

  【吳仁寶】:這個問題要根據胡錦濤總書記講的四句話,十七大之前要按照這四句話來落實,之后也要按照這四句話來落實。哪四句話,第一句是解放思想要堅持,改革開放要推動,科學發展和諧社會要落實,全面建設小康要奮斗,現在對我們來說要落實,我看中央講得很全面,關鍵是我們落實,如果中央講的下面都落實了,我們國家更強了,老百姓也更幸福了。

  [偶爾喝多不算壞]:華西村發展到今天集體主義精神是最主要的,你們如何保持這種集體經濟的?

  【吳仁寶】:華西的發展從現在來看,主要是從集體主義來看,但是集體主義有兩點,一我們的資產是集體所有,第二我們這個團隊有集體主義思想,有這個集體主義資產,如果隻有集體資產,沒有集體主義,這個資產也就沒有了,物質精神是雙富有,要說華西,我們既發展經濟,以公有制為主,又加強思想教育,堅持走共同富裕的道路,我看必須要公有,如果公一點都沒有,那這個共同富也可以,但風險大,全靠中央,中央可能遇到經濟上有困難的時候,我看要出大事,所以還是集體有一點比較好。

  [網友]:華西村經過這麼多年的發展,已經積累了一套發展的經驗,請問老書記,您覺得華西村的經驗能不能借鑒?其他地方要學習華西村要從哪些地方、哪些角度來著手?

  【吳仁寶】:我個人的看法,華西的東西人家能否借鑒,有沒有好的特殊經驗,實際都沒有,說要學習華西應是兩個字——落實,所謂落實,凡是中央講的,根據我們實際去落實就是華西的經驗,實際我們所做的事,我們都是按照中央的精神去辦,那麼中共的精神實際上來說,它是考慮到全國性的,比如舉兩個例子,分田到戶當時來講,是宜統則統,宜分則分,那我們華西當時就是“統”,不分,這個就聽中央的﹔再比如改革開放,后來的轉制,我們也聽中央的,因為中央是兩個毫不動搖,一個是堅持鞏固和發展公有制經濟毫不動搖,一個是堅持鼓勵引導非公有制經濟發展毫不動搖,那我們堅持發展了公有制經濟,為什麼會堅持的呢?因為我的理解中央為什麼這麼提,他講鞏固發展公有制經濟,因為中央怕不鞏固了,所以要鞏固還要發展,那麼還有些人呢,聽了一面,他認為轉制就是創新,我認為轉制不是創新,我們夏商周秦漢、唐宋元明清,一直以來說明了搞私有不存在新,這個不叫新,這是我的看法。公的還是新的,但是這個新的也很有難度,為什麼說有難度,它弄的不好要吃大鍋飯,那麼我們從中央大的方向來看,實際我認為非常好的,不是原來的一刀切,你以自己的實際情況想什麼干什麼。要說學我華西的經驗,就是以中央講的根據自己的情況來落實,而且我們中央精神我們了解得早,因為沒有開會,實際開會之前,中央老早信號就出來了,我就看你們的新聞,新聞裡就有了,這樣我們就先走一步,你不能等,你去落實,因為你要等中央開會,再到省裡開會,再等地級開會,再等縣裡開會,你等得已經過時了,他們還沒有做我就已經做了,我並不是創新,我主要是聽中央的,我看這個大家都好學的,那麼思想就解放,思想不解放也不行的,解放思想一定要實事求是,那麼什麼叫實事求是,實際就是按照中央的精神和老百姓的要求,那麼還要有社會效益,結合起來,這樣這就是華西的經驗。當然了,其他地方比我們的經驗還要多,但是這些少數地方不太堅持,我們是一支堅持到現在,實踐下來,講講是兩個字,其實是四個字,叫“實事求是”。

 
人民網老朋友吳仁寶與強國網友、版主在一起

建設成就離不開人才

  [林貴春]:我10年前就來到華西村,那次來的時候塔也沒有,當時我就感覺華西村太富了,記者也有一樣的感想,這次10年后再來我感到華西村更富了,山更綠了,我想問吳書記如何把老百姓的積極性調動起來。

  【吳仁寶】:我們如何把老百姓積極性調動起來,現在不是講共建共享,如果你對老百姓隻對他建,沒有享,那就沒有積極性,真正的積極性,要教育調動積極性,二是黨的方針政策調動,三是干部要以身作則,要作出好樣子,這樣來講,有積極性,老百姓你跟他講再多,他是聽歸聽,做歸做,如果做了兩次,你講的不行,老百姓就沒有積極性,我們在70年代有一句話,老百姓不怕苦,就怕到年終布搭布,苦怎麼苦,一定要值得考慮,老百姓苦的時候,你干部要同樣苦,甚至比他還要苦,但是盡量不要苦。我們在雙搶的時候,大忙的時候辦食堂,食堂吃的菜集中的比較好,我們原來有五個大寨姑娘,當時講寧願瘦掉幾斤肉,也不願雙稻缺斤肉,他們來的時候稱一稱多少重,到結束以后,他們都重出來了,這個實事求是來講,應該要為老百姓去服務,你隻要老百姓想,你越想越有辦法,你隻要是為老百姓去講,遇到任何困難就有克服困難的辦法,如果你不為老百姓去想,那我看你離老百姓就遠了。

  [LUP]:兩個問題,第一個我不是教師,我在華西看到了外國語學校,總投資1億多元,但是你們華西沒有民工子弟學校,我的問題第一個是華西實驗學校為什麼不辦高中,要選擇辦職業高中?第二個問題我看到了華西的工業發展水平相當高,我也看到了華西村的能源處理和污水排放情況,華西村對能源和解排有什麼具體做法?

  【吳仁寶】:你剛剛問的兩件事,一個是人才,一個是可以說我們人的健康長壽,談的都是人。我先講第一個,對我們辦學校來講,你剛剛講了,同外面有些區別,人家辦民工子弟學校那我們為什麼不辦,我的看法,他這個體制上的問題,可能真正對我們職工子女重視還不夠,甚至可能為了賺錢,談到華西的教育,他有他的特點,因為華西的老百姓富了,自己沒有學校也可以了,為什麼,現在辦學城鄉差距比較大,華西的小孩他到城裡去了,甚至到國外去了,我們前3年華西學校500多名學生沒有華西人,照例來說我們不要辦了,不行,我們要照顧外面來的職工,我們是公辦,這個學校條件要好,上面政府不拿多少錢,特別是農村,更是不大花錢,怎麼辦,所以我們這個學校是公辦,但是這個條件有我們來創造,職工的子女同樣享受城鄉差距,學校教師不同了,我們進行改革,原來是屬於鎮上領導的,現在由縣直接領導,所以叫實驗學校。這是一點,第二,為什麼不辦高中,辦職業學校?我們是兩點,也是對社會上一種負責的問題,因為社會上一般學生來說,不能全部考上高中,這些人可能就游蕩在社會上,那我們辦了,這些人可以讓他們認真地學,也可以安排就業,我們這裡本身要2萬多人,這些人出來就可以安排工作。這些人也不一定笨,為什麼有些人分數考得不高,可能太靈了,調皮了,這些人培養出來,是個人才。所以我們花本錢要辦這個學校,這叫雙贏,是對我們發展有利,而且這個學校來說,到明年你來看,華西這個不光是學校,還要講人的身體健康,我們還搞了個體檢中心,我們老百姓體檢優惠,我們可能是500,1000,可能不要錢,總的隻要你想到老百姓,就有辦法,就能發展。如果你不想到老百姓,就不能發展。你看我們華西為什麼在環保上能夠通得過,為什麼能夠得到表揚,什麼道理,要有總的指導思想,大家隻顧金山銀山,往往要忘掉綠水青山,我們是金山銀山綠水青山一起抓,你們去看我們的大樹,我們不是買來的大樹,現在有一些城裡搞一些形象,買的,這些大樹上面長得不太茂盛,所以這個是我們一直比較重視的。我們在2001年之前,還沒有現在重視,但是也比人家好,但是我們看到中央已經講科學發展,我們把原來的化工廠統統關掉,關的時候廠長不舍得,剛剛線材廠也關掉了,關掉的是中國的第一條上鋼二廠,跟我們合作的,現在鋼材很多,解放來的時候我們國家一共才多少鋼材,我們從設備來說一定要先進,我們還上了一條40多萬的線材,我們一個班隻需要13個人,不需要多少人,我們這裡的環保來說,我們是省裡示范區,有幾個廠江陰一直來開座談會,關鍵是要認識,上面搞還是你搞,上面不重視你搞,上面重視的時候我們也不是突出,你可能知道無錫,出了太湖水的不好,我們的無錫市的書記調來兩年,這個由於原來對環保不夠重視,不是無錫一個地區,包括到江浙兩省,這個叫隔田隔水,現在重視了,非常重視,如果老早10年前就重視了,我看這一次也不要這麼緊張,我們做一切事情不是上面講了,我就重視,上面不講,我就不做,這個叫不是實事求是。這個是作參考。

  [黃晨灝]:尊敬的吳書記,您好,請問您們在建設新華西的過程中遇到過哪些有趣的事情呢?謝謝。

  【吳仁寶】:那我就講些笑話。我在清華大學邀請我去講,我就講,我是客氣,我是你們有什麼意見就提,有一個學生就提了,吳書記你要干到80歲,你同現在的干部年輕化有什麼關系,校長叫我不要講,我說我們華西有一個條件,華西的經濟發展了,所有的青年人統統用起來還不夠,我說我這個人廢物利用可以吧,他們說可以,經濟發展了,叫小材大用,基本有用,小材大用積極性高,如果大材小用就不發展了。有些人說我吳仁寶不得了,因為有一次我在北京開會,當時李鵬做總理的時候,他們開座談會叫我發言,而且第一個發言,我當時沒有翻譯,我講一句李鵬同志幫我翻譯,會議結束了,他們來打趣了,說吳仁寶人不得了,等於是總理是幫你做翻譯,后來江總書記來了,我叫翻譯,他說不要,他來翻譯,這樣江總書記走了,他們又來打趣,不得了你,總書記來為你做翻譯,我想想沒什麼不得了,人家可以講外語,我國語也不會,我感到非常高興,我是個老百姓,語言上有困難,中央領導為我服務,我看到中央有希望,我感到非常慚愧,所以這個隻能以笑話的形式講給大家聽。

  [黎莘]:你認為在新農村建設中,農村干部需要有哪些方面的素質和努力?謝謝

  【吳仁寶】:我對其他干部講了,要做一個村的干部隻要做三點,一要長期行為,二聽取老百姓意見,三要經常糾正自己的不足。這個村就不會太差。現在來培訓的干部很多,最后進行交流,有一個村書記問我,你這裡為什麼搞得這麼好,我就問他,你當了幾年,他說當了3年,我說你最起碼要跟我一樣當滿48年才好,如果你當不好就想跑,就搞不好,要長期行為,二是要聽取老百姓意見,有一個無錫人問我你,我是不怕老百姓不聽話,就怕我自己不聽老百姓的話,我不怕老百姓不聽話,就怕自己說錯話,我說你比我好,你講錯了他們也不聽,我就不能隨便講,一我就要經常學習中央的精神,最后盡量講的稍正確點。第三,我們江陰有一個村書記60歲,叫他退下來 ,他說我不退,我干到60歲一點缺點也沒有,為什麼要退,吳仁寶干到80歲,我最起碼干到70歲,我聽到以后去動員他,我說你趕緊退,你不退,因為我是有了缺點才不退,如果和你一樣沒有缺點老早就退了,兩條標准,一條是各級領導要求你做的,一條是老百姓是要求你做的,隻有經常糾正自己的不足,村干部隻要做到這三點,就不會太差,我們不一定要太好,隻要不差就好。我們有68萬的村書記,我們不要多,我們隻要有一半的書記做到了,我們中國就發展快了,像我們這裡中央領導就放心了,像今年繳稅8個億,作貢獻了,看看是一個村官,實際非常重要,我感到村官非常好,為什麼我干到80歲還能干,如果我是國家干部,就不好干了,到中央也就75歲,干村官可以干時間長,反過來,老百姓經常督促我,使你可以健康長壽,這個健康長壽是為人民服務的健康長壽,不是身體的健康長壽,因為我們的量多。

  [世紀冰川]:華西村的農業產值佔華西村總產值的百分之幾? 你們的口糧需不需要外購?

  【吳仁寶】:這個我的看法,農業和其他收入的比例,這個比例是老的概念,以前是隻能搞農業,這個是不科學,因為凡是發達地區,農業越小,欠發達地區農業越多,因為我們是地創高產出,你們看到了,我們不單農業,我們農業產出高了,但是發展比例來說,比較低了,你不重視農業,這個還是原來的老話,應該從現在來講改革開放以后,本身這個比例也不太好。

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(責編:強國論壇)
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