法國前總理米歇爾·羅卡爾談國際事務和全球治理

2007年10月05日18:02  

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法國前總理米歇爾·羅卡爾做客強國論壇現場照片

  編者按

  10月5日14:30,正在比利時出席第二屆中歐論壇的法國前總理、法國社會黨前總書記米歇爾·羅卡爾先生遠程做客強國論壇,就“國際事務和全球治理”同網友交流。

  訪談全文

  【米歇爾·羅卡爾】:各位中國朋友,下午好!

  [網友]:您是中歐論壇的創始人,為什麼中歐論壇是一個組織和一個國家的對話,這種交流的意義在哪裡?

  【米歇爾·羅卡爾】:首先要說一下歐洲聯盟,它包括了眾多國家,眾多國家間從歷史角度看, 一直戰爭不多,二戰中,歐洲有四千多萬人死亡。二戰結束后,歐洲對這種狀況無法忍受了。這也就是為什麼50年來歐洲國家一直努力建設歐洲聯盟這個機構。 歐盟到目前為止所做的工作不太涉及政治方面和安全方面,國家安全問題仍然在北約的框架下協調。但是從經濟角度來講,歐盟已經一體化發展到很深的程度,貿易政策已經一體化了,所以在WTO裡,做為一個整理出現的。在反壟斷和市場競爭方面統一了政策。歐盟成員國裡有一半已經統一了貨幣。目前為止,由27 個國家組成的歐盟已經成為世界上最重要的經濟和金融聯合體。所以歐洲聯盟在世界上起了非常重要的作用。到目前為止,中國和世界上其他地區的交往經濟領域比較活躍。所以對中國來講,我們認為中國了解歐盟的工作很重要,這就是為什麼中歐論壇很重要。

  [黃晨灝]:尊敬的羅卡爾先生,您好:目前,歐元強勁升勢引發新的憂慮。歐洲人普遍認為,匯率現已達到“痛苦臨界點”。請問,這是為什麼呢?謝謝。

  【米歇爾·羅卡爾】:目前匯率的不穩定有些令人憂慮。客觀上講,不是歐元升值,是美元在貶值。美元針對其他貨幣也是在貶值,例如英鎊、瑞士法郎和日元。中國政府決定人民幣和美元挂鉤,所以目前國際匯率體制下,中國是享受好處的,而且好處很大。但是這種做法從長遠看,不是很嚴肅的。美國目前的經濟困難很嚴重,美狀況可能會越來越嚴重。

  [網友]:現存國際制度在治理全球問題過程中,面臨哪些問題?

  【米歇爾·羅卡爾】:聯合國改革問題,最大的兩個挑戰,第一個是安理會的改革。在安理會的擴大上,除了接受德國和日本以外,還應該接受發展中國家成員,比如印度和巴西。也有人提出非洲國家應該有代表。當然將要進入的國家和不能進入的國家之間有比較艱難的談判。第二問題,是關於否決權的問題。從1946年,就一直存在一個問題,有些國家過渡使用他們的否決權,影響了聯合國運作的有效性。當然世界上比較大的國家的權利我們是無法改變的。
  如果新增加更多的成員,聯合國運作會更加緩慢,所以要增加新成員就必須要改革決策機制。有人提出要取消否決權 ,另外也有人說要對否決權進行一些限制,比如每個成員國一年之內隻有使用兩次否決權。第三種建議是一個安理會成員國在使用否決權時,要有三個非安理會成員國的支持。
  聯合國改革的其他方面相對比較容易,比如有人建議要成立一個聯合國經濟和金融安全委員會。這個委員會的主要作用是為世界銀行,國際貨幣基金組織和世界貿易組織提供一些建議。世界勞工組織的條約和世界貿易組織法規發生矛盾時解決一些問題。還有一個改革議題是,是不是要給聯合國賦予管理因為戰爭而喪失本國政府的國家,例如索馬裡、海地等。前面提到的幾點,都是聯合國改革的議題,目前有著非常激烈的討論。

  [輕風刺骨]:中歐在談全球治理,美國人認可嗎?

  【米歇爾·羅卡爾】:很大程度上是認可的。我們對美國政府還是比較了解的,經常見面。近年來,美國對於自己在全球社會中擔任的角色,在認識上有了一些改變。美國需要歐洲幫助她解決一些中東問題。美國正面臨著一個任期將要結束的政府。美國當時拋棄了多極化,試圖減弱聯合國的作用,在全球單獨強調美國的利益,尤其在氣候方面尤為明顯。美國推行的工具是武力和軍隊,而大多美國人是反對戰爭的,大家希望民主黨能夠改變這種狀況,此外美國政府也明白了他們的軍隊是不夠用的,她在伊拉克和阿富汗的軍隊撤不出來。美國現在開始尋找多極的可能性對話,他們看了我們的工作都明白,美國會和歐洲就所面臨的問題一個個的討論。

  [網友]:當今的法國是否需要一個強勢的總統,來向世界表達歐洲或者法國的聲音?法國是否准備在世界上扮演一個領導者的角色?

  【米歇爾·羅卡爾】:法國是一個沒有辦法的國家,在歐洲,從民主角度上看,法國是一個最多樣化、歷史最長的國家。所有國家的民族語言形成都很早,然后根據外交和商業而成立國家。英國和意大利是十九世紀形成的國家,比利時是列強指定的小國家,匈牙利、西班牙、葡萄牙、西臘,是以民族語言為基礎,在十七、十八世紀建立的國家。法國是特殊的,他是扼殺了五個文化以后形成的國家。布列塔尼是單獨講一種語言,阿爾薩斯講德語,裡爾講荷蘭語,還有南面的巴斯克地區,三分之一法國中部地區講多克語,所有這些都是用武力方式破壞了當時的語言、文化和藝術,使法語作為統制語言流行。尤其是十三世紀的阿爾群努戰爭,這是法國北部征服法國南部的戰役,當時因為借口宗教原因,死去了三十多萬人。這就是法國的過去。其他國家的語言是在民族語言的基礎上形成的,對自己民族的語言有信心。法國有一大片是少數民族,至少在歷史上看是少數民族,這就是法國為什麼會出現追求絕對權利的大人物,比如拿破侖、戴高樂等。在強權政治下,文化看樣子是行通了,但政治上的力量在這裡效率卻很低,好的改革是需要靠互相協商的。法國目前靠的是一次次的危機和變革,法國的民眾現在正在成熟,但是歷史上起作用的人都是由國家機器形成的。國家政治機制使相互間猜疑,另外這種猜疑也是媒體造成的。法國的特點就是好斗,不停的斗,當記者看到執政黨和反對黨達成一致時,這種情況會被認為不正常、會被認為在這其中有背叛的行為。現在法國有一個強勢的總統,但這不是法國所需要的,一些愚蠢的法國人還是認為法國在世界上會扮演領導者的角色。法國人已經意識到法國不是一個很強大的國家,久遠的強國的回憶不能代表強權的事實,法國的強大隻能通過歐洲起到作用,盡管現在有一個經濟和金融上都很強大的歐洲,但是沒有政治上強大的歐洲對映。現在的敵人是英國,英國阻礙了政治上強大的歐洲的誕生。

  【米歇爾·羅卡爾】:由於時間關系,各位再見!

  嘉賓簡介

  羅卡爾(Michel Rocard,1930— ) 法國社會黨領導人之一,西方“民主社會主義”代表人物之一。曾任法國政府總理。1930年8月23日生於法國上塞納省庫爾帕瓦市一知識分子家庭。先后就讀於巴黎政治學院、巴黎大學和國立行政學校。曾任過財政督察、財政部專員和經濟預算處長、全國經濟預算審計委員會秘書長等。1949年開始從事政治活動。1955—1956年任社會黨所屬社會主義大學生協會全國書記。1958年創建獨立社會黨(1960年改稱統一社會黨),1967—1973年任該黨全國書記。1969年起(除1973年落選外),連續當選為國民議會議員。1974年加入社會黨,次年當選為該黨中央指導委員會和執行局成員,隨后又進入該黨全國書記處。1977年任伊夫林省貢弗朗——聖——霍諾林市市長。1981—1985年在社會黨政府中先后任計劃與領土整治國務部長和農業部長。1988年密特朗當選總統后,1988—1991年被任命為政府總理。是西方民主社會主義的倡導者和代表人物之一。主要著作有:《法國政黨》、《統一社會黨和法國的社會主義前途》、《關於社會主義國家的思考》、《共同市場反對歐洲》、《講真話》及《羅卡爾言論集》等。

(責編:強國論壇)
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