十七大代表張和民談大熊貓保護

2007年10月09日17:08  

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十七大代表、中國保護大熊貓研究中心主任張和民做客強國論壇

  編者按2007年10月9日14:00,十七大代表、中國保護大熊貓研究中心主任張和民做客強國論壇,以情系臥龍大熊貓的科研專家為題與網友在線交流。

     訪談全文

  【張和民】:各位網友好,我叫張和民,中國保護大熊貓研究中心主任,從事大熊貓研究24年頭了。

贈送大熊貓有我國對某一國家表示友好的象征意義

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,你跟大熊貓接觸有多少年了?大熊貓有什麼值得研究的方面?

  【張和民】:我和大熊貓打交道已經24年頭了。大熊貓研究的方面很多,包括它祖先是吃肉的,現在是以素食為主的,而且它的身體方面、生態方面,還有900萬年以前,從它的祖先走到今天,有很多方面的內容值得研究,包括生理方面很多事都還是沒搞清楚的。

  [明曦]:嘉賓同志:贈送大熊貓似乎有著我國對某一國家表示友好的象征意義,請問這與保護大熊貓有著什麼樣的聯系?

  【張和民】:我們國家從1985年以后就沒有再贈送大熊貓給國外了,贈送大熊貓是1985年以前的事,現在大熊貓出去都是作為科學研究合作的方式出去的。對方的動物園或者研究機構必須要具備一定的科研水平和科學研究的儀器設備和人員,我們雙方要達到一定的水平,共同對大熊貓進行研究才能出去。當然出去的時候,也是表示一種友好。少量的熊貓出去,它們出去以后,地區的合作研究,還要給我們捐贈一部分資金,資金回來以后,建立大熊貓的自然保護區,比如我們原來的保護區隻有13個,現在已經發展到59個,表示野生大熊貓的棲息地有70%已經在保護區內,有76%的野生大熊貓種群也在保護區內,所以這項工作對大熊貓保護的推動是非常重大的,起著非常重要的意義。
  從1985年出去的熊貓,時間一般是10年,這個主權是中國政府的,熊貓在國外出生的小崽,主權也是中國的,而且小崽出生以后兩年,也要回國,所以現在隻有合作研究的概念。

情系臥龍大熊貓的緣由

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,讓你情系臥龍大熊貓的緣由都有哪些?

  【張和民】:我剛剛來到臥龍的時候,我從事的也是大熊貓研究。在一個冬天,熊貓跟著我們的腳印到了我們的保護站,和我們生活了好幾個月,這期間發生了一些事情,因為我們當時是一個國際合作研究小組,而我們只是一些助手,所以我們當時有很多的想法,很多事情想做,但是做不了,沒有決定的權利。后來因為這些方面,和專家吵架,因為人家的觀點和我們現在的觀點不一樣,當時我們的觀點和現在的想法也不一樣,但是從現在我們來看,可能我們在做工作的方法上,有些不一樣。但是就給我們一個最深的感覺,我自己想做的事做不了、做不成,所以給我一個很深的觸動,所以我留學以后,還是毅然回到這個地方來做大熊貓研究。
  我留學的時候,我發現人家在野生動物保護方面,不管是對動物種群的變化、疫病的流行情況,每年對野生動物的管理,這些方面都做得非常清楚,而我們國家的大熊貓,這麼一個代表性的動物,卻掌握得很少,所以這個方面也是給我一個觸動。
  還有一點,我覺得我們自己的科研人員都不來做的話,全讓人家來做,我覺得我們也感到不好受。所以是幾個方面,影響我,對我起了一個作用,留下來干到現在。這是其一。
  其二,我對大熊貓有一種很神秘的感覺,很特殊,比如不管什麼時候看到小的熊貓,使我們想起我們小的時候,它的一舉一動的時候和我們小孩時候是一樣的,包括叫聲都很像,還有它黑白相間。給人一個感覺,它原來是吃肉,現在是吃樹,它慢悠悠的感覺,給人一種很和平、很友好的感覺,所以有很多很吸引人的地方。
  還有本身這個大熊貓,在上世紀80年代,它很多方面都是未知的,都是很神秘的,對科學研究感興趣的人來說就是一個吸引,所以我就留下來了。  

  [黃晨灝]:尊敬的嘉賓,您好:請問,圈養和放養的大熊貓哪一個更逗人喜愛呢?謝謝。  

  【張和民】:實際上兩類的熊貓我都是喜歡的。因為熊貓保護分兩個內容:一個是就地保護,就是野生大熊貓的保護,這是我們保護大熊貓的最關鍵的部分。其次就圈養大熊貓的保護,實際上這是給野生大熊貓保護的一個補充,因為很多方面,大熊貓的研究是進行不了的,比如大熊貓的生殖生理、行為生理很多方面,還有DNA這方面,就是微觀方面的研究,都需要人工的大熊貓來進行。還有圈養大熊貓做好了,就能滿足社會短期的需要、科學研究的需要,還有環境的需要,所以這兩個方面都不能偏廢。我認為野生大熊貓保護是最關鍵的,棲息地保護是最重要的,因為是生態環境保護、生物多樣性保護的關鍵,大熊貓也是珍貴的物種,是生態環境最底層的物種,保護它就是保護生態環境、保護生物多樣性,所以在我心裡,這兩個方面都是很重要的。
  我前幾年,剛剛大學畢業以后,做的也是野生大熊貓的研究,后來我做的是圈養大熊貓的研究,現在來說我喜歡哪個群體,我覺得野生大熊貓和圈養大熊貓都是一樣的。  

  [學習筆記]:請問嘉賓,大熊貓是很可愛,但它畢竟是動物,天天和打交道,你有覺得枯燥和想放棄的時候嗎? 

  【張和民】:肯定是的,因為我們處在一個深山裡面,我們做野生大熊貓保護的時候,是在海拔2500米的地方,而我們身后的地方也是一個很簡陋的地方,肯定是很艱難的,所以在80年代,整個十多年當中,我們總共有100多位大學生,最后留下了幾位,這是很不容易的,而我是出去留學的,現在又回來,這個環境肯定是不盡人意的,這是肯定的。我原來也沒有太堅定,原來也是想做一段時間再走,但是后來問題很多,比如我們發現大熊貓的發情難 ,我就想把這個問題解決,所以花了幾年時間,把大熊貓發情難問題解決了,解決了以后,就覺得又出來一個問題,就是說大熊貓的配種難,我們又花了幾年時間,又把它解決,然后再發現人工育幼難的問題,所以又花幾年時間,總共15年時間,把這三個問題解決了。從1980年的十多隻大熊貓,增加到現在120多隻,所以這個情況就是這樣一代一代走下去的,走下去以后,現在發現有很多的問題。所以我們又有很多問題要解決,作為一個科研人員,一年一年的走下去,現在已經到這種情況了,又發現還有很多問題沒有解決,就把生活上的有些事慢慢地淡化掉了,想一個一個問題解決以后,覺得走不了了,現在已經成為一百多人的團隊,形成一個金字塔式的人才結構,如果領頭的都走了,這不可能。說實在的,這個事業把你拴住了。 

歷史上熊貓的最好保護時間是解放以后

  [國有股ε]:嘉賓,大熊貓在解放前也是保護動物嗎,困難時期有沒有出現被偷獵實用的現象,據歷史記載數量最多的年份是哪年?  

  【張和民】:實際上歷史上熊貓的最好保護時間是解放以后,解放以前,30年代,西方國家有很多探險者來到中國,想獵取大熊貓的標本,因為從上上個世紀的1889年開始,熊貓出名以后,有很多的西方探險者來到中國獵取大熊貓的標本。但是從上世紀30年代,就是一九三幾年,熊貓開始運到國外,當時熊貓活的時間很短,一般是一年,有的幾個月就死掉了。所以上世紀30年代,熊貓被偷獵出去的不少。解放以后,沒有偷出去的,也沒有來採集標本弄出去的,中國政府從50年代開始,送了一些熊貓到幾個友好的國家,比如北朝鮮、蘇聯、英國、法國、美國,還有西班牙、日本這些國家。但是到1985年以后,中國政府就沒有再送熊貓出去了,我剛才已經講到了,就是合作研究的形式走出去的。實際上大熊貓保護真正的開始,是從新中國成立以后。以前也有一定的保護意識,但是那時候沒有那麼強,沒有劃定保護區,比如有些熊貓被偷出去,人家說是一隻哈巴狗,賄賂一下海關人員,就把熊貓帶出去了。所以那時候沒有那麼嚴,沒有保護區,責任也沒有那麼重,所以最嚴重的是上世紀30年代到解放以前。  

  [阿飛10]:請問嘉賓:如果他國克窿了很多大熊貓,我們的大熊貓地位會如何?  

  【張和民】:現在克隆技術的確進步很快,但是要在大熊貓身上做克隆還不是那麼簡單的,首先大熊貓太珍貴了,不像豬、牛、羊那樣,隨便可以殺取,或者取細胞,或者取DNA,就是說做這個實驗,首先手段就不太具備。我們中國人也有這種方面。要做這個事情不像其它動物那麼容易。熊貓是太珍貴了,要用它作為實驗對象的話,很難。這是其一。
  其二,我們現在也不贊成花大量的精力、人力去做大熊貓的克隆,因為現在要花大量的精力去做,還不如把這個資金投向生態環境的保護和大熊貓棲息地的保護,這樣的話,對大熊貓更有利。
  其三,大熊貓是一個很珍貴的物種,它的生存環境,還有它出生以后的那些技術,現在我們的管理水平各個方面,甚至研究方面,我們走到這種程度都是很不容易的。這些都還沒有解決掉,還是有一定風險,也有一定的困難,所以,不是那麼容易的。所以,我們有很多地方也是反對的。  

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(責編:強國論壇)
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