常凱談勞動合同法

2007年11月26日15:16  

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《勞動合同法(草案)》課題組組長常凱做客強國論壇

  編者按2007年11月26日14:00,《勞動合同法(草案)》課題組組長、中國人民大學勞動關系研究所所長常凱做客強國論壇,以勞動合同法相關話題與網友進行在線交流。
  

 訪談全文

  【常凱】:各位網友大家好,非常高興有機會我們一起來討論一下有關《勞動合同法》實施相關的問題。

重點保護底層勞動者

  [主持人]:常教授,某些學者批評現行的《勞動合同法》沒有抓住社會的主要矛盾,它對普通底層勞動者的利益和對企業的利益照顧不周,認為這個法律相當不完善。您如何看待這個問題?

  【常凱】:對於這種觀點我是不同意的。我認為這次《勞動法》的特點恰恰在於它關注了最一般勞動者的利益,而且這個勞動法是在平衡勞資雙方利益的基礎上最后形成的。當然,就這個法律本身而言,在具體的細節上、技術上還有很多可以完善的地方。但是這個法律在總體上應該說是符合我國目前勞動關系調整,特別是勞動合同制度調整的現實需要的。那麼《勞動合同法》它的主旨應該說勞動者權力保護,但是這個保護勞動者並不是《勞動合同法》惟一的目的,它是為了要實現勞動者和企業的共同發展,構建和諧勞動關系,是這次《勞動合同法》的要求。但是這個不僅對勞動者有利,而且對企業發展也是有利的。說這個法律對於普通勞動者,或者是底層勞動者的利益照顧不周,我覺得沒有任何理由可以這麼說的。因為我們現在對於勞動者本身來說的話,並沒有劃分什麼樣的保護、什麼樣的不保護。恰恰是對於高級管理人員和高級技術人員,在法律當中它是有些具體的要求的。比如說對於勞動合同終止補償的問題,對於普通的勞動者補償的話,並沒有數額或者是年限的限制,但是對於高級管理人員或者是高級技術人員,他是說高級收入的,如果超過平均工資3倍的話,他這個補償就不能超過這樣一個標准,就是3倍之內。而且在補償年限也隻能補償12年,一般的工人是沒有的。而且在這個當中,像農民工、派遣工人,農民工和派遣工在這個當中都是適用《勞動合同法》的規定,並沒有說對他們沒有試用的規定,這個是保護最大多數人的主體。除了對勞動者的保護,並沒有高層和底層之分,而且在勞資關系兩個方面,在利益平衡上也是做了相當多的考慮的。比如有的同志提出,說這個法律的話,沒有雇主代表參與的制定,這個跟實際情況是不一致的,因為制定過程當中,企業的意見得到了充分的反映,並且在征求意見的過程當中,各個具體的企業也都通過了各自的渠道,向上反映了關於法律制定的相關意見,而且我們國家很多雇主組織,包括企業家聯合會、外商的一些協會、個體勞動者和一些工商聯等等,都對於這個法律的制定提出了自己的意見。外資企業的組織,比如上海美國商會、歐盟商會、香港的一些雇主組織,也都提出了自己具體的意見,有的組織還具體的提供了書面的意見,並且在網上公布。我們企協就有相關具體的意見。歐盟商會和上海美國商會,也都提出了自己的意見,發改委、商業部也都提出了自己的意見,像這些組織也相當程度上反映了企業的要求。另外大型企業組織,比如說中石化、中石油、中國電信、中國民航,在《勞動合同法》制定過程當中,也都積極參與,並且貢獻了自己的智慧。說這個法律沒有雇主的參加,這個跟實際情況不相一致。而且我還想提幾點意見,這個法律是通過的情況,也是在其他任何法律在近期沒有過的,就是除了一個人沒有參與之外,這個是全票通過的,那麼在這裡面人大常委會也起了非常大的作用,因為人大常委會裡面有相當一部分的企業家代表,這些代表他們很認真的行使了自己立法的權力,所以說這個法律沒有企業家代表參加這個是不符合實際情況的。

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓:有專家說這部《勞動合同法》不保護底層勞動者,您是這樣認為的嗎?那為什麼要制定這部法律?

  【常凱】:我覺得這個問題非常有價值,關於《勞動合同法》究竟保護誰?這部法律在這方面是怎麼具體規定的呢?有專家說這部勞動法不保護底層勞動者,我剛才講了,實際上這個法律不是這樣規定的。恰恰這個法律是以底層勞動者保護作為重點的。大家要注意到,這次《勞動合同法》有兩個重點:一個就是關於簽勞動合同的問題,還有一個簽無固定期限勞動合同的問題。這個正是目前底層勞動者迫切解決的問題,這是這部法律最重要的出發點。第二點這部勞動法對於派遣勞動做了嚴格的規定,派遣勞動者他的權力保護在我們國家目前非常突出。還有《勞動合同法》對於非全日制用工也做了相應的規定,而這些方面就是全日制用工和底層的勞動者和派遣勞動者,還非全日制用工,這些當然是底層勞動者,他們不是底層勞動者誰是底層勞動者?或者是普通的勞動者,是這次勞動法,或者是作為規定最詳細的這樣的群體最關注的事。那麼提到為什麼制定這個法律呢?恰恰是因為在我們現在的勞動關系當中,普通的勞動者利益得不到有效的保護,比如說在勞動合同制度實施過程當中,按照全國人大常委會關於《勞動合同法》實施十周年檢查報告當中,有何魯麗副委員長做的,她對我們國家勞動合同制度實施的情況看,一個是沒有合同,非固定勞動力簽訂合同率不到20%。還有一個是合同短期化,很多都是一年一簽,而且這個啊情況也成為了我國最一般的狀況。還有一個就是勞動合同不規范,相應的必備條款都沒有,工人的權力都沒有規定。比如說工資的問題。還有一個我們的勞動合同相關內容得不到落實,比如說欠薪,這個在我們國家已經成為了一個固疾,就是說我們勞動合同盡管有規定,工資盡管有約定,但是實現不了。正是這種情況普遍性的存在,所以國家立法必須要解決這個問題。而且首先是為了保護最一般的勞動者。另外《勞動合同法》的制定,它還不僅僅是為了保護勞動者,為什麼?因為勞動者利益得不到保護,很直接的后果就是勞動關系不和諧,勞動關系不和諧可以有幾種表現:一種就是勞動者干不了他不干。比如說長三角、珠三角地區民工荒,他們那裡很多的工廠外面常年貼著廣告,不是沒有單子,而是沒有人去做。不光是技術工人,一般的操作性的工人都缺。為什麼這樣呢?就是工人待遇太低,勞動合同約定的很多權力實現不了,收入很低,許多地方的最低工資就是工人的基本工資,特別是對於農民工來說,他們這樣的一個收入的話,不可能在這裡工資,隻能是找其他的工作。另外一種是勞動爭議呈持續上升的狀態,根據國家勞動部的統計的話,每年我們的勞動爭議幾乎是以每年30%來遞增,特別是集體爭議佔參加人數的60%以上,這種勞動關系不和諧的狀況,影響的不僅僅是勞動者權力的實現,而且直接影響著我們企業的發展,影響著企業的競爭力,從更宏觀的角度來看,直接影響了我們社會的發展,影響社會的穩定,影響國家的競爭力。如果這個問題不改變的話,不僅僅是勞動者權益問題、社會問題越來越突出,而且我們整個社會發展、社會安全、國家競爭力也將受到嚴重的影響。

  [二進張]:嘉賓,請問在新的勞動法實施后,是加大了資方的成本,還是減少了資方的成本?

  【常凱】:應該說在《勞動合同法》實施以后,當然是要加大了資方的成本,特別是加大了資方的這種勞動成本。對於這個問題怎麼看?有人說加大了勞動成本,就會影響企業的競爭力。一般意義上的話,簡單的說可以是這樣,但是實際上企業的競爭力和低成本,並不是完全的一種正相關的關系。低成本在一定程度上可以提高企業的競爭力,但是一定程度上還可以影響企業的競爭力。問題在哪裡?成本對於一個企業來說並不是越低越好,而應該是適度的成本才好。成本可以保証勞動者有積極性,保証勞動者基本的權力能夠得到實現。那麼我們現在要討論的是什麼?我們現在企業的勞動力成本是不是適度,對於這一點我們大家都清楚,我們現在勞動者成本過低,就是勞動者在勞動過程當中,並沒有分享到整個經濟發展和勞動所產生的經濟效益,在這點上改革20多年來,我們經濟GDP的話是高速增長,但是勞動者的整個收入,特別在整個國民經濟當中,在GDP的構成當中,不但沒有升而且是在下降的。這個數字和我們整個經濟發展完全是不一致的。上次你們也做了一個曲線在那裡比較,那麼在這個當中的話,這個狀況目前已經嚴重的影響了這追企業的競爭力,由於低勞動成本,由於勞動者得不到或者是分享不到改革發展的成果,所以勞資關系就呈現出不和諧的狀態,最突出的還表現在第一次分配不公正的問題上,中央現在也意識到這個問題,十七大特別提出來,就是第一次分配不公正的問題,就是抑制高收入、提高低收入,這個是我們的當務之急。所以提高成本,當然要提高,問題是這種提高有沒有必要,而且對於企業說來,是不是現在到了成本和利潤之間完全一點空間都沒有了,一提高成本這個企業完全沒有辦法做了,現實情況不是這樣的。現在是不但有空間,而且根據不同類型的企業,這個空間是有相當的余地的。問題就在於就是提高成本有沒有必要,這個是我們需要關注的一個問題。

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(責編:強國論壇)
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