珠三角農民工“退保”潮折射我國戶籍制度改革深層次問題

2008年01月09日20:25  

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中國人民大學保險學系主任張洪濤做客強國論壇

  編者按2007年1月9日15時,中國人民大學保險學系主任張洪濤做客強國論壇,以如何讓社保不成為“空中樓閣”?為題與網友進行了在線交流。

    城鄉、地區之間社保不能對接是退保的制度性原因

  訪談全文

  【張洪濤】:各位強國論壇的網友下午好。我是張洪濤。非常高興今天下午能和大家共同交流農民工的社會保險問題。

當前的戶籍制度亟需改革

  [hpty]:春節前,珠三角一帶出現“退保”潮,這一現象是不是也反映了當前戶籍制度亟需改革?

  【張洪濤】:臨近春節了,在珠三角回家過年的農民工辭掉工作退保成了潮,有的地方農民工退保率高達95%以上,按照目前的制度,要一直上保險,將來才能領養老金。可是這裡上的保險,到其他地方就沒了,流動性非常大。就業穩定性也差,所以成為農民工頻繁退保的重要原因。因為這些地方的工廠經營不善倒閉了,而且工廠從市內搬到市外去,以及春節期間回家潮等等,都會造成大量的退保,一些企業有訂單的時候,招收大量的工人,定單少就裁員,也造成了很多集體退保。退保費是農民工一筆重要的費用,對農民工來說拿到現錢最重要。
  至於制度問題,現在規定要累計繳費15年,退休以后才能拿到養老金,這個規定讓打工者覺得非常遙遠。像深圳1987年起,允許非戶籍人員參加養老保險,過了15年以后,能夠享受到養老待遇的僅僅隻有100多個人,所以大家都堅持不下去。農民工要跨越累計繳費15年這道檻真的是非常不容易。不能夠實現轉移接續,農民工參保就很難達到規定的年限。
  另外一個制度上的難點,就是城鄉之間、地區之間社保不能有效地對接,目前我們國家的養老保險等主要的社會保險制度,被分割在2000多個統籌單位,多為縣市級統籌內運行,各個統籌單位之間政策不統一,難以互聯互通,養老保險關系沒有辦法轉移接續,而且鎮一級的社保機構還沒有健全,許多農民規不知道他繳的這部分養老保險的錢究竟會轉到哪裡去。所以,雖然國家規定任何地方都要無條件地接納個人的養老保險,但是某些地方還是設置了很多障礙,像目前各個省都有個別的城市設了一個關卡,原因非常簡單,就是外來人員如果在當地退休的越多,當地財政需要支出的養老金也越多。所以,我們當前的戶籍制度亟需改革。
  [強國老虎]:您好嘉賓:請問為什麼會出現退保潮?可以得到較快的解決嗎?

  【張洪濤】:關於出現退保潮的原因,剛才我已經講過了。我覺得現在從國家到地方都在努力的想解決這個問題。但是,這個問題解決起來也不是那麼容易。國家目前即將要出台的《農民工養老保險辦法》,應該是低水平、廣覆蓋、易轉移的,最好不要各地都單出一套制度,應該從全國的層面來統籌推動解決。建議採取中央轉移支付,地方互濟一部分的辦法統一調控解決。而且國家也應該因勢利導,出台一些相關的硬性規定,實行全國社保統籌,讓帳戶能夠跟著農民工走。

要構建全面覆蓋的具有彈性的養老保險制度

  [漫游世界]:歡迎嘉賓張洪濤!張洪濤主任您好,請你先談談我們國家社會保險制度改革的發展方向和商業保險市場的發展前景吧?謝謝!

  【張洪濤】:我們先談一談社會保險制度改革的發展方向。我也隻能談一點自己粗淺的認識。我們國家現有的社會保障制度,特別是養老保險制度還沒有能夠將包括八億農民在內的全體國民納入社保體系。要構建全面覆蓋的具有彈性的養老保險制度可以從處於城鎮化最前沿的農民工群體開始。我們可以進行這樣的幾步設計。一個就是建立個人帳戶,再一個實行分類管理,另外一個要合理確定保障水平,再一個是實行強制參保政策,另外一個要拓展帳戶功能,還一個是增強退休制度的彈性,另外一個是提高管理水平,非常重要的一點就是完善轉換銜接的辦法,另外就是把積聚起來的社保基金能夠管理好。從這幾方面,我覺得是未來我們社會保障制度要發展的一個方向,要考慮的、要著重解決的一些重要方面。
  商業保險市場是社會保險的重要充分,現在商業保險有許多方面也已經是發揮了它的非常重要的作用,商業保險不光是一個補償作用,它也有一個社會管理作用。現在由小到大,整個的保險行業在提倡要又好又快、做大做強,為我們國家構建和諧社會發揮更大的作用。所以,商業保險現在在金融的綜合經營的趨勢下,和保險市場、貨幣市場、資本市場聯動機制,會發揮它更大的效用。
  [一魚三吃]:請問嘉賓:要讓農民工參加社會保險,誰給他們買單啊?

  【張洪濤】:這是農民工的社會保險的保費誰來繳納的問題,現在一般是農民工參加社會保險,基本上個人是繳8%,他所在的單位企業會給他配套20%,現在問題在哪裡呢?問題在於農民工不可能在一個地方做工延續15年,所以,他們現在非常的焦慮,也非常的擔心,他們繳的錢到什麼時候能拿到,或者是最后由於沒有統籌,都繳到哪了去了,他們心裡不明白。所以往往出現了他們到一個地方他就繳社會保險,但是,當他要離開這個地方的時候,他為了落袋為安,把社保都給退掉了。雖然退的社保錢不多,也許可能是幾百塊、一千多塊,或者是有幾千塊,但是對於一個農民工來說,幾百塊,一千多塊,他們也是非常在意,對他們的生活影響也非常大,所以對於農民工來說,社會保險這個問題也是一個非常重要的問題。如果解決不好,就會影響到農民工的生活,工作沒有保障,工作的情緒也會低落。

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(責編:強國論壇)
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