李曙光談改革開放30年 中國法治的進步

2008年01月15日17:49  

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中國政法大學教授、研究生院副院長李曙光做客強國論壇

  編者按2008年1月15日14時,中國政法大學教授、博士生導師、研究生院副院長李曙光做客人民網強國論壇,以法治建設漸入佳境為主題與網友進行了在線交流。

  訪談全文

  【李曙光】:網友們大家下午好,非常高興有這麼一個機會,與大家一起談談中國法治進步這個題目。歡迎大家提問題。

我國目前正處於從“法制”到“法治”的轉型過程中

  [天沛]:中國是不是已經從“人治”過渡到“法治”,而且不是“法制”是“法治”呢?

  【李曙光】:這位網友提的問題比較專業。注意到了法制與法治的不同,確實從我們學術界來看,我們對人治、法制與法治,我們把這認為是一個法治發展的鏈條。在打倒“四人幫”之前我們很長時間是處於人治的狀態,也就是說,沒有任何法律規范,個人專制、獨斷、一言堂、治理社會的方式隨意性非常強,典型的無法無天,在文革當中這種缺乏制度與法律規范來治理國家的狀態導致了一場災難。1978年改革開放初期我們一開始就注意到了依法治國的重要性,但早期的依法治國更多的注重的是“刀”字的法制,強調法制的專政職能,強調法制作為一個刀把子在治理社會當中的鎮壓功能,那麼隨著中國改革開放的進一步深化,我們逐漸認識到“水”字的法治,這個法律的功能不僅僅是用來鎮壓、打擊罪犯,而且法治更重要的功能是用來調整社會利益關系,促進經濟發展,維護市場經濟與社會的秩序。法治的狀態意味著一切黨派、社團組織在法律的這樣的一個框架之下,受法律的約束,治理國家的基本的方式、手段是靠法律,而不是靠個人意志。所以,我一直說中國的法治進步的過程,實際上就是從人治到法制,再從法制到法治這樣一個過程。目前我們正處於從法制到法治這樣一個轉型的過程中。

 
中國政法大學教授、研究生院副院長李曙光做客強國論壇

擯棄人治、實現法治的關鍵因素是執法者和司法者

  [黃晨灝]:嘉賓好:請問,您是如何看待,當前社會上出現的“法制與人治”同時並行的這種奇怪現象呢?謝謝。

  【李曙光】:中國是一個歷史非常悠長的國家,中國人治的歷史也非常長,在一個長期以人治為主要治理社會工具的國家,要一下子轉到以法治為主要的治理方式這樣的狀態上來,還是有一定的難度。因此我同意你這麼一個說法,就是在中國現實社會當中確實存在著“人治與法制”並存這樣的現象,但是這要具體情況具體分析。並不是說所有的事情都是要靠法律來處理的,應該說大多數社會的糾紛要靠自由的契約,當事人的意思自治來解決,在法制最發達的國家,大多數的社會糾紛、社會沖突、社會矛盾是當事人自我解決的。隻有那些當事人自身難以解決的利益沖突和重大案件,才需要公權的介入。因此,如何來界定“人治”這是一個問題,如果說人治是指人們對一般社會矛盾、利益沖突的一個處理,那麼這種有效人治也是需要的。每一個人都需要有自我治理的能力,有自我約束的能力﹔但是如果說我們把人治定義為是某些個人利用公權力來強奸民意,來專制武斷,剝奪人權,損害他人利益,那這種人治就是我們要堅決反對與擯棄的。另外,一點就是老祖宗說的“徒法不足以自行”,再好的法律也給靠人來實施。所以,法治實現的很關鍵的因素是依賴執法者和司法者。沒有具備高度執法和司法倫理以及職業精神的執法者和司法者,那些法律文本隻不過是束之高閣的廢棄的紙張罷了。

  [一魚三吃]:請問嘉賓:中國法制進步在三十年改革開放進程中沖破了那些阻力?

  【李曙光】:我認為主要突破了以下阻力: 第一是觀念的阻力。在家族本位的中國社會中,許多中國人都輕視法律,認為法律解決不了什麼問題。我記得20多年前,有一個著名的學者對我說法律是什麼?法律是孫子的孫子的孫子。今天,恐怕不會再有人這樣來看待法律了。 第二是體制的阻力。我們傳統的政治結構和社會體制,更多靠的是行政的方式,官本位的方式來治理社會,在體制當中形成了一種處事、辦事、做事的人治風格,對於制度、規則等法治方式,有一種天然的排斥。對法制社會的這種體制性的瓶頸突破是我們法制進步最重要的原因。 第三是隊伍的阻力。就是缺乏一個穩定、專業的職業共同體,那麼這個職業共同體是受過良好的法律職業訓練,具有高度的法律倫理的律師、法官、檢察官與公務員等組成。這30年來我們在逐漸的形成這麼一個職業共同體。

  [雨溪晴]:李嘉賓,您怎樣看待現在一些地方的縣長或縣委書記動輒對公民或記者因言治罪的現象?

  【李曙光】:這隻能是一種悲哀。我都無法評價在我們有一些縣長、市長這麼沒有法律意識,到這個地步,這都無法評價,隻能說我們在選干的過程當中,我們選擇公務員的門檻是有問題的,至少是沒有考慮法制的因素,我們可能在提拔一些干部過程中,更多的是考慮經濟發展或者是某一些方面的穩定的因素,主要就是靠經濟發展來提拔干部,但是我覺得很重要的一點就是我們沒有按照法制的標准,這個公務員、官員有沒有法律意識來考核干部,以后這應該是一個最基本的要求。

  [熱愛新中國]:請問嘉賓:您的學生當法官的多還是當律師的多?

  【李曙光】:我的學生去法院和政府部門、企業的比較多,當律師的也不少,檢察官相對少一些。

  [摘星手]:請嘉賓說一位欣賞的法官,古今中外的都可以?

  【李曙光】:我欣賞的法官第一他首先應該是一個法學家。第二應該是一個道德楷模。第三他應該是一個哲學王。用這樣的標准來看,理想的法官還是比較少的。如果舉例的話我覺得美國第一任最高法院的法官馬歇爾,另外卡多佐、霍姆斯,都是非常出色的法官。

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(責編:強國論壇)
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