全國政協委員、復旦副校長蔡達峰談素質教育

2008年02月27日16:11  

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復旦大學副校長蔡達峰照片(一)

  編者按 2月27日,全國政協委員、復旦大學副校長蔡達峰遠程做客強國論壇,就“素質教育與教育改革”為題與網友進行在線交流。

  訪談全文

  【蔡達峰】:各位網友你們好,我是復旦大學副校長蔡達峰,新當選的全國政協委員。很高興能有這個機會和大家在這裡交談。

今年准備的三個提案與素質教育密切相關

  [非如此不可]:達峰,你為何關注這個主題?素質教育喊了這麼多年,為何起色不大?

  【蔡達峰】:就是因為它起色不大,所以我覺得還是應該有人繼續不斷地呼吁這一問題。我們從和諧社會建設的要求來說,我覺得素質教育應該是我們教育發展的一個很重要的內涵。這個內涵在現代這個社會當中確實沒有真正的有力的得到推進。作為一個教師,我們所在的學校,包括我自己的工作,都覺得有這樣的責任,為素質教育不斷地呼吁。
  我們也知道,現實社會當中要推進大家認為的那種素質教育,有很大的困難。我個人以為,這裡有對素質教育的一個認識問題,還有就是我們整個社會現在都比較功利,所以,會把素質這個東西和功利對立起來,因此對於非功利性的意圖大家覺得做起來很困難,缺乏動力。這恰恰是我們教育界的人士應該承擔的責任。我想無論是在什麼時候,作為一個教師來說,現在我還當選了政協委員,更有責任為素質教育全面地推進盡自己的努力。從某種意義上來說,教育工作絕不是一個趕時髦的工作,因為它是關注人的本質需要的事情。如果我們教育也在講究功利,如果我們也屈服於一種世俗的話,其實教育真正的意義就不復存在了,我覺得這是所謂教育優先發展的一個最核心的問題。因此,我還是繼續關心素質教育這個話題。前幾年我也在利用各種機會講,今年乃至以后幾年,我想我也會繼續關心,這是國家的戰略,也是我們教育界教育人士應該盡的一個社會責任。不管大家覺得它是不是很空洞,不管大家覺得是不是很有具體的利益,我始終覺得這不是評價我們該不該講這個話題的依據,恰恰可能正是因為大家對教育的理解有一些偏差,對教育的功能理解有一些偏差,所以我覺得還是要講這個話題。利用這個機會,我覺得不管作用多大,還是盡我自己的努力。

  [mztyhao]:今年准備好了什麼提案?有沒有素質教育方面的?

  【蔡達峰】:我今年准備了三個:一個是關於高考改革方面的,這是我這幾年提得比較多的一個話題,因為我對這個領域裡面的問題了解的比較多一些﹔第二是關於農村義務教育師資隊伍建設方面的,我覺得這是我們國家義務教育當中比較重要的問題,就是師資隊伍建設的很不平衡,這會直接影響到對學生的教育效果和水平﹔第三個是關於如何幫助未就業大學生的一些建議。
  當然這隻是我自己個人的一些看法,雖然它不直接說我們通常講的素質教育的一個具體的操作問題,但是,確實是與素質教育有密切的關系,因為,素質教育需要有一個很好的環境,也需要有很好的條件來支撐。我想這三個問題多多少少也算是一個教育的問題。既然是教育的問題,它多半會和教育本質的要求有直接的關系。我覺得也是當今社會大家都比較關注的一個問題。

  [一天一海一沙鷗]:蔡校長:請問您怎樣理解政協與人大的關系?

  【蔡達峰】:我前幾年在人大當過全國人大代表,這次是新擔任政協委員。坦率說,我對政協委員這個工作還不是很熟悉,接下去,明天開始就要進行培訓了。所以,說的很深入的差異,具體工作上的差異,我還不是很有感受。但是我想,他確實有不同的作用。人大代表作為整個人大制度的一個具體實踐者,更多的是關心我們國家的立法建設、國家的政府監督工作,從前幾年我自己的實踐來看,確實在法律的角度,思考問題會多一些。政協委員參政議政,可能他可以涉及的領域更寬泛一些,同時發表的議論也可能更多樣一些。但我想,這兩種制度是中國特色社會主義的一個重要體現,我想同樣他都可以對社會的建設發揮他自己的作用。無論是在政協還是在人大,我覺得我都要以這樣一個基本的原則和態度來做好自己的工作。關鍵的一個東西就是要更加關注社會,關注人民的利益,這是我們看待問題的一個基本的立足點,不是拘泥於一個個人,也不是拘泥於一個具體的部門,而是從社會發展的需要,從國家建設的需要,正確處理好當今對人民利益的看法和一些政策。這是我要去做這個工作的一個基本思路。當然每個代表或者委員都有自己的領域和對社會了解的視角,從我來說,我可能會多一點從教育的角度來評判一些問題,也就是多關注一些中國的教育。同時我也是一個民主黨派的成員,我也會從社會建設,尤其是社會民主建設的角度來思考一些問題,廣泛的聽取同志們的一些意見,進行一些研討,然后提出一些自己對社會有建設性的看法。我想這是我接下去要做政協委員可能會比較側重的一個方面。

  [一天一海一沙鷗]:請問蔡校長:“艷照門”事件對新一代年輕人會產生怎樣的影響?如何從教育手段彌補這種精神上沖擊?

  【蔡達峰】:坦率說,對這個事件我有所耳聞,但不是關心的很多,具體的情節也不是很清楚。從我個人的認識來說,好像也是對我們當今社會管理提出了一個新的要求和課題,也是一個挑戰。就是網絡發展了以后,至少從對教育的角度來說,它會有一個很大的沖擊。從教育的渠道、方式方面來看,如何充分的利用網絡的優勢,同時又能夠使得它對青少年的教育發揮更好的積極正面的作用,這確實是一個新的挑戰。原來傳統教育的受眾都是能夠掌控的,他的傳播渠道也是比較單一的。從教育管理上來說,當然會比較方便一些。現在網絡時代了,其實很多年輕人,包括成年人,得到的信息和受到的教育,來自於由我們原來體制內的教育系統變成了全球性的、全社會性的、全天候的教育,所以如何從網上真正吸取對自己有用的東西,是對我們每一個公民的考驗。“艷照門事件”裡面的內容我不是很清楚,但是我想這裡面也有這樣的問題。網絡提供的信息裡面,特別需要我們做一些甄別,這個甄別多半取決於每個個人對這個信息的要求和評價的標准,所以,將來每個公民都要有一個自我提高的要求,就是如何鑒別信息。這是一個非常重要的挑戰。
  當然,從學校管理的角度來說,怎麼樣的信息對教育是有意義的,換句話說,我們自己應該把握一個標准。我們不能簡單的把整個網絡信息當作一個教育資源,我覺得這對每一個學校來說,要求都不同,都會有不同的管理。但是從社會角度來說,可能每一個個人的自我管理,要求會更高一些。青少年、未成年人的教育當中,可能還有一個家庭管理的問題。對政府來說,我覺得還有一個網絡管理的問題。如何讓更好的、更有益的信息發揮作用,這是一個很大的考驗。具體的內容我談不清楚,因為我不是太了解。

如果沒有經過成熟的論証,盡量不要將京劇直接設置為課程

  [網友]:來了個教育口的嘉賓,不知嘉賓對教育部京劇進學校的提議有何看法,復旦大學准備遵照執行嗎?

  【蔡達峰】:京劇進入課堂的用意是為了使我們的青少年學生能夠更多的接觸中國傳統文化。中國傳統文化的類型有很多,京劇當然是一個比較有代表性的我們國家優秀文化的表現形式。從用意上來說,我覺得這是可以值得肯定的。
  但是,我擔心有兩個:一個是不是真的能夠落到實處,對一個學校來說,它接受某一種課程的話,具體的說,就需要確實有一個系統的教育設計,我不知道有多少學校能有這樣一個比較合格的師資隊伍,或者我們有多少個京劇方面的師資,能夠投入於這方面的教育。或許他可能隻能在局部當中做,或許他隻是在某一個高中當中做一點點,這樣的效果當然就和我們的出發點之間可能會有些差異。第二就是我更關注的是希望通過這樣一個出發點,探討我們中小學教育乃至大學教育,如何真正做到文明傳承這個意義上的教育作用。這是一個非常重要的課題。因為我們整個教育體系當中,這幾年來對中國傳統文化或者說本土文化的教育,其實效果不是很理想。傳統的文化在課程設置當中體現的也不是很充分,甚至於包括我們的歷史教育、地理的教育,這都顯得比較欠缺。從藝術來說,作為一種傳統文化教育的一個非常重要的組成部分,在基礎教育階段涉及的更少,基本上都是當作副科,不是主課來對待的,我覺得這是很不理想的一個事情。我覺得主課和副科完全是根據高考的需要來設計的,也不是根據高中畢業的要求來設計的,從公民教育的角度來說,我們怎麼樣真正成為中華民族的優秀的一代?應該首先立足於他能夠真正了解自己的文化,沒有文化,他的心靈就變成了無依無靠。文化教育在現代這個社會當中,在我們人才選拔制度當中,變得機會不多,空間不大,長此以往,現在我們連這方面的師資隊伍都很欠缺,因為他不需要。所以,從京劇進入課堂這個具體的舉措來看,我覺得更有意義的是促進我們思考,怎麼樣使得我們中小學教育能夠堅守住文明傳承教育的基本的使命,因為教育本身就是傳承文明。文化是包括藝術,是文明傳承當中,或者是使學生能夠理解文明的一個非常重要的幾乎是不可或缺的載體。所以,這是一個對未來很有啟示性的做法。京劇通過這樣一個傳播,能夠得到一個更好的發展環境,同時也在學校的教育體系當中發揮它的作用,這個意義一定會體現出來的,我覺得更重要的還是從中國文化的角度來看和從教育的角度來看這樣一個具體的舉措,對我們未來的教育改革會有很好的啟示。
  因為進入課程,我覺得從課程建設的規律來看,首先是一個課程功能,或者說課程設計的目的是什麼。如果目的是定位不僅僅是京劇,而是對中國傳統文化的教育,那麼應該是要經過專家的系統,從這麼多種中國傳統文化當中選擇一些最能夠有表現力的、內涵最豐富的,而且比較完整的經典的東西作為一種課程,就是從內容變成課程。這個做法比較科學一些。當然,它規定可能出於行政部門,但是我個人覺得,作為整個國家來說,推進的應該是系統,如果沒有成熟的論証系統,盡量不要直接設置為課程,就是把一個具體的東西規定下來,這個會比較影響每個學校對自己作用發揮的理解。至於把什麼東西當作課程,是哪一個劇種當作課程,這麼一個問題上,我覺得應該充分發揮大家的積極性、大家的判斷力,比如說有些人願意是這個劇種,有些學校擅長另外一個劇種,我覺得這個都可以商量,更不用說一個劇種裡面哪一個劇目。除非他對選用劇目本身有非常明確的依據,而這個依據回過來又成為我們教育的目的,這是可以的。這種課程的產生,我覺得應該有一個理由的說明,因為這個理由才是教育的目的,它本身也需要宣傳,說明的概念當然是從行政管理的角度來說,如果從學術的角度、教育的角度來說,應該有一個宣傳,應該有一個講解,因為它涉及到太多中學生的接受問題。我們應該有一個很好的論証系統。我不知道為什麼是樣板戲這些劇目,所以我也不能作出評價。我相信既然選擇了這些劇目,一定有自己選擇的依據,而這些依據到底是什麼呢?是不是一種共識呢?還是是一種簡單的行政行為呢?我不是很清楚。
  我們相信大部分情況下,對課程設置作為一種規定下來以后,會引起方方面面的不同看法。這種行為,在義務教育裡面可能帶有一些強制性,但是即便是帶有強制性的,也不排除前期的非常廣泛的論証。在我的看法當中,我覺得一門課程如果涉及到統編性的,應該有一個相當長時間的醞釀和討論。為什麼是樣板戲?回答這個問題本身不是很容易,所以,如果沒有一個好的回答,直接出來一個結果的話,當然大家的注意點不是關注於如何把這個課程上好,而是先評價這些課該不該上。這樣的話,實際上至少從教育的角度來說,它不是最理想的一個效果。樣板戲是一個特定時期產生的特定品種。這個品種如果作為一個文明傳承角度來放在課程裡面的話,當然就要問,為什麼文革時期的東西對文明傳承意義會更大一些?如果你是作為京劇改革的一個產物告訴學生,傳統藝術是可以改革的,你要回答為什麼這個樣板戲能夠最集中體現傳統藝術改革的過程。就是你應該有一個目的,為什麼要設置這個課程。比如,從中國傳統文化教育來說,除了京劇以外還有昆劇,還有其他的劇種,甚至還有文學藝術作品,都應該可以作為轉化為課程的一種資源,包括我們書法,為什麼偏偏是京劇?而京劇為什麼偏偏是這些劇目?應該有一個明確的指導思想、一個稿子的問題。作為教師,即便他接受了這門課,他也要知道為什麼我要開這門課。過去有些老師會把它當作京劇表演藝術的技能傳授,就像其他的技能課一樣了。或許有些老師把它當成京劇歷史的課,或者有些老師純粹把它當成觀賞的課,效果完全不同。課程是一個非常重要的教育載體,它的內容和方式是應該吻合的。這個吻合基於他對這個課程開設目的的貫徹。如果目的不清楚,下面的課怎麼上?會不會實現這樣的效果?余地很大,很容易游離。

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