《上海証券報》評論員時寒冰談2008,熊來了嗎?

2008年03月31日22:10  

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《上海証券報》評論員時寒冰做客強國論壇

  編者按:2008年3月31日14:30,《上海証券報》評論員時寒冰做客強國論壇,以“2008,熊來了嗎?”為主題與網友進行了再線交流。

  訪談全文


降低印花稅並不是救市


  【時寒冰】:人民網的網友大家好,目前的中國股市從6100多點一直跌到現在3000多點,跌幅已經超過40%,市場的人氣極其低落,一方面廣大的股民和投資者都企盼者政府可以救市﹔另外一方面,又得到投資者比較冷漠的答復——沉默,始終沒有這種救市的政策出台,目前大家普遍比較迷盲,也比較失望。我認為這是現在股市的基本情狀態。 

  [一天一地一廣仔]:時老師,為什麼印花稅單邊征收這麼難? 

  【時寒冰】:印花稅問題,我前一段時間在電視台作節目時,當時我有一個判斷我認為印花稅,我也希望它降低,但是當時我分析短期內政府印花稅還不大願意降。因為我當時是一個分析是認為,我認為政府有自己的想法,作為市場來說,它包含各個方面的利益主體,政府也是其中一個方面,也要為自己的利益考慮,印花稅降低我認為當然會降低,當然會選擇一個比較最需要的時機降,現在我認為已經是最需要,但是在政府看來可能還在等待一個時機出現,最主要的時機我認為可能是限售股解禁,明顯會達到一個高潮,那時對市場的壓力是最大,我當時接受鳳凰電視台採訪時我也提出這個觀點,或者是保留到他們認為已經無法承受,覺得他們不能承受時他們才會出台相關的政策,降低印花稅。我認為降低印花稅並不是救市,實際上是政府對自己錯誤行為的一種糾正,不是一種施舍,因為做錯了,印花稅做得太高了,大家可以想象一下,在2007年,我們的股票印花稅交易達到了兩千零五億元,相當於前16年征收的股票印花稅的總和太高,因為當時的預算在我印象中財政部2007年預算安排是201億元,但是現在是205億元,超過自己的預算十倍。這個數值太高,等於對股市危害非常大,因為你把印花稅提高以后,相當於把上市公司的利潤收走,看起來兩者之間沒有很直接的關系,但是給投資者的感覺是這樣的,就是說交易成本和上市公司利潤比較接近時,就覺得我沒有價值投資意義,因為政府已經把這個錢拿走,而你讓我們在這裡投資,相當於接近零和游戲,政府的利益先保障了,但是股民投資者就沒有什麼可以等待的了。假如利潤留在股市裡,老百姓就覺得利潤在股市裡,我們就可以長期投資,我們的波動就不摩擦激烈,價值投資就成為主流 ,而現在投機成為主流,不光中小投資者投機,連機構大戶他們也進行投機,比如說基金換手率都非常高,非常驚人的換手率。這就說明投機市場非常嚴重,如果政府不把利潤留下來,至少讓老百姓感覺到這個利潤在市場裡,這個交易成本一定要降低,很多人也主張降低印花稅,但是他們主張從救市的角度來看,我認為從救市角度來看不是很合適,因為是政府做錯而在修正這個錯誤,而救市是在幫股市的忙。 

  除了印花稅問題還有其他的問題。上市公司的高管等於也把股市裡的利潤也給吸走了很大一部分。比如說中國平安,他們的上市公司馬明澤稅前報酬6600多萬元,像這種高管把利潤和股市他拿走了,那麼對股民投資者還有什麼盼頭和追求呢?所以他這個利益方是需要規范的,我注意一個問題。我們為了留住人才,很多上市公司都說,給高管很多高的薪水,如果不給高薪水就留不住人才,我認為不對,你給五百萬,一百萬都有很多人都去應聘,所以我認為,這個問題是存在缺陷的,另外上市公司的高管拿高薪給廣大投資者帶來回報也好,另外你拿這麼高的收入,股票市值都縮水三分之二都跌到這個樣子,整個跌了60%多在這種情況下,你還拿這麼高的薪水,等於就產生逆向激勵,反激勵作用。就是說我搞什麼樣,這個股票都跟我沒有任何關系的,這怎麼可能搞好。股民就沒有希望了,所以我們現在的股市普遍是比較悲觀的,這跟這點有關。比如說國外的投資者,他們以價值投資為主,但是價值投資,他們本國的法律有要求,必須給投資者一定的回報,一定要讓投資者分享上市公司發展的利潤,如果不可能達到這點,就會被要求退市,而我們這邊一直在圈錢,很多上市公司在利用投資者轉嫁企業的發展成本,但是又不讓投資者分享其中的成果和利潤,很多利潤大頭一方面被政府拿走,另外一方面是被公司的高管拿走,這種狀況如果不改變,我認為中國股市就會一直讓股民受傷,這是重要的根源之一。這個問題不可能被忽略,很多利潤一定要留在股市而不是上市公司。要留給股民,讓股民有盼頭,這樣股市才有希望。印花稅降低主要是把利潤留在股市。  

美國人“感冒”而我們去醫院去“截肢”


  [sny1956]:佳賓,給解釋一下,在這個春暖花開的“時”節,咱這股市咋就這麼“寒”,這麼“冰”啊? 

  【時寒冰】:股市很冷和我名字沒有關系的,因為我姓時,字寒冰。實際上我是一個很熱情的人,不是很冷漠的人,我認為這個還是要說明一下的。 

  目前股市跌成這樣,很多人把問題歸到美國的次貸危機,我認為我們還是一個封閉市場,我們甚至連A股A訊股之間都是比較獨立的,因此我們這個市場對次貸危機反應很低,而且,即便是美國,它是次貸危機的發生地,股市下跌也沒有我們這麼厲害。等於美國人“感冒”而我們去醫院去“截肢”這種情況是非常不合理的。我認為主要有幾個方面的原因: 

  最主要是政府不作為,為了監管實務是很大的問題,去年監管是亂作為,是過度作為。你可以看一下我們后來的包括華夏時報的報紙披露的內幕,就是說指導具體到你該賣出多少股票什麼的,就要求給股市降溫,這樣搞了很長時間,一直緊縮調控股市,由於過渡的調控,導致了股市下跌得很厲害,現在下跌到現在又不作為,從過度作為到不作為,這就導致股市大起大落,尤其是到現在,股市跌到現在人都沒有信心,信心遭到這麼大的傷害,這跟監管不作為是有關的,溫家寶總理已經講過,防止股市大起大落,有關部門應認真落實這點,如果沒有做到,至少要說明一下原因,為什麼你們沒有做到,既然監管股市,就要給廣大投資者一個交代,不可能眼掙掙廣大股民在裡面受損,看到股市瘋狂的下跌,實際上在吞噬你的股權分置改革的成果,這就是讓大股東、小股東利益一致時,大家坐在一條船上,現在不是這樣。現在股市仍然瘋狂在下跌,已經讓大部分投資者,尤其是中小投資者被套牢,即便股市調整,我們的市盈率比較高,是有調整,但是也不至於調整到這個程度,因為目前的調整幅度在國外來說已經是一場“股災”了,熊市就更不用說了。我們看一下,美國1932年發生金融危機時,股市下跌也不過如此,我們經濟實力並沒有發生大的變化,盡管有一些不好的影響,比如說雪災的因素,次貸危機的影響因素,但是這些影響是有限,你的經濟和其他國家相比還是比較良好的,你虛擬經濟,股市作為虛擬經濟應該是實體經濟一面鏡子,是一個影子。應該跟它保持大致相同的方向,現在連方向都背離了,你說現在這個股市走到今天,怎麼給投資者一個交代?我認為這是一個很大的問題。另外,股市下跌由於供求關系導致的。  


2008中國的股市回暖至少在六七月份以后


  [mztyhao]:子春(仁義禮智信) 說:2008年,真的牛轉熊了嗎?

  【時寒冰】:這個問題應該說隻要是投資者都很關注。首先要認識我們的股市,然后股市的性質,我們再探討這個問題。中國的股市是什麼性質呢?因為中國的股市是一個政策市,是一個被政策主導很強的一個市場。這個股市的走勢它不是像成熟的資本市場,比如說西方成熟的市場,是受上市公司利潤,受經營狀況、經濟運行狀況,還有受投資者的投資偏好這些影響。中國的股市是受政策影響,政策主導一切,可以這樣講。所以中國股市2008年走向還是取決於政策面的。 

  我們如果看走勢的未來,我們要分析一下,導致股市下跌的原因是什麼,政府在未來股市政策去向又是什麼,它很可能對目前的股市採取什麼樣的政策,有什麼樣的政策就會導致什麼樣的結果,我是這樣看的。你從現在來看,就是說,政府對股市的上漲目前是有顧慮的,因為中國的CPI(物價指數)一直上漲比較厲害,溫家寶總理在回答記者問時,包括在“兩會”期間都提到一個觀點,控制通貨膨脹是今年第一要務,在所有重大事項中最重要的是通過通脹因素,從政府的層面來講,就希望股市像區別那樣,因為如果股市像去年那樣漲的話,這會刺激人類消費欲望,會使物價會進一步的上漲,這是從他們來講,有關部門有這種顧慮的。所以大家可以看股市走勢可以看到,中國股市開始調控政策是從六月份開始的,為什麼從這個時候開始調控股市,你可以對照一下CPI就可以發現,去年我們的CPI是從七月份超過4.8%,當年控制目標是4.8%,一過4.8%政府就開始緊張。到去年的八月份,CPI又有一個加速的過程,然后政府就非常緊張,就開始對股市緊縮,一些社保資金開始檢查和離場,到八月份,CPI已經定型,漲了已經比較厲害,大家都看出來了,政府對股市的調整在收緊,在加強,到十月份就創下高點,中國股市開始下跌,一直跌到現在。 

  從政府的角度來講,既然控制通貨膨脹是第一要務,第一重要的事,等CPI緩和以后,中國的股市對它的管制才會“放鬆”一點。中國的通脹目前來看還比較重的,但是它整體來看,我認為還是會慢慢緩和過來。尤其是到七月份,因為去年的七月份CPI超過了5.6%,我們的CPI與去年同期相比,而七月份猛一下子很高,同比就是到今年七月份時,數據會有所緩和,政府慢慢會控制減弱一些,而且奧運會臨近,也會導致CPI緩和一點。政府希望股市保持比較穩定的狀態。但是我認為這是一種錯誤的選擇。因為中國股市如果調整一下,不是壞事,如果調整很厲害,已經達到“股災”的標尺,這種危害就非常大,如果持續下去會對實體經過會造成影響,會進一步傷害價值投資者,比如說現在的績優股、藍籌股反而跌得比較厲害,而垃圾股漲得倒比較好,這實際上在誤導投資者,等於政府給投資者一個信號,就是放棄投資,如果沒有價值投資這個股市會波動非常激烈,而且中國的物價上漲跟股市的上漲關系不大,中國的物價上漲主要一個是輸入型通貨膨脹,因為美國的貨幣在不斷貶值,這時就會以美元計算價格資產類價格的上漲,比如說鐵礦石,2005年漲75%,今年漲了65%,我們買進這個鐵礦石價格高了,所以我們成本就提高了,這就屬於輸入型通貨膨脹,這對中國股市是沒有用的。物價上漲我認為很大程度上跟房價、資產泡沫有關,因為很多人看來是食品價格拉起來,但是這很大程度上是糧食價格漲,這跟房價有什麼關系,在經濟學裡有比價復歸因素,當房子價格漲得很厲害時,比如說糧食價格會向它靠攏,2005年時我就說,這個糧食價格會突然上漲,因為在中國CPI權重裡,食品價格佔了三分之一,食品價格一漲,物價就會漲起來,CPI也就跟著漲起來。第二個因素,當房價漲得很厲害時,房價漲實際地價漲推動起來的,無論是生產糧食,還是房子,成本都在提高,因為這有一種內在的聯系。第三,當房價漲時,很多開發商就去買地,去建房子,這個沖動非常強,政府也喜歡賣地,就會導致耕地面積減少,導致糧食種植的面積減少,也推動了糧食價格的上漲,所以物價上漲,應該控制房價的上漲,而不應該控制股市,因為房價上漲是損害民生的。 

  從通脹因素來講,中國的股市回暖至少在六七月份以后的事,我認為在這之前很難有新的轉市,目前的狀態是熊市的狀態,因為完全具備熊市的各種特征,這就是股市熊市的表現。

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(責編:強國論壇)
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