留法學生李洹談“中國的崛起與我們的責任”

留法學生李洹做客強國論壇

　　【編者按】5月10日10時，留法學生李洹做客強國論壇，以“中國的崛起與我們的責任”為題與網友進行在線交流。

　　【嘉賓簡介】李洹1982年生，陝西省西安市人。2001年赴法國裡爾第二大學就讀，目前為該校高等商學院碩士生。

 
　　摘要：　　
　　●在法國，在歐洲，在全世界，華人華僑從來都是逆來順受、沉默，比較被動，這是我們文化的特點，比較內向。這次的事情就不一樣，這危害的不是我們自身的利益，他在侮辱我們的祖國，所以我們要把聲音發出來。
　　●我們這次事件真正的意義是海外的華人華僑、留學生第一次走上街頭，第一次站出來，站在前台，和他的主流媒體爭奪話語權，我們已經開始爭了，就要爭到底，我們要爭取他們這些無辜的老百姓、無辜的民眾。
　　●“80后”的特點就是價值觀多元化，做一些很多前幾輩沒有做過的事情，選擇很多不同的生活方式、不同的價值觀，但是有一點沒變，我們從小就知道我們是“龍的傳人”，我們流的是龍的血，我們是民族的一分子。
　　●中國在不斷地給自己創造條件，完成一個大國重新崛起的過程。我們作為一個大國的國民應該更自信、更包容、更大度地看待一些外國的偏見與挑舋，因為我們自己知道我們會是最強的。
　　●我們愛學習西方是好事，但是我們也要傳播中國人自己的東西、自己的思維方式、自己的文化。這種民族認同感和幾千年傳播下來的龍的傳人的這種“血緣關系”，讓中華民族能夠長盛不衰，能夠在困境中爬起來。
　　●我們最需要做的就是做好自己的工作，抓緊每一分、每一秒，讓我們的國家更加強大，更有實力。我們就會更有信心地做出這種理性，做出這種包容和大度，我們有五千年的文化，完全可以給西方的小弟弟們一些改過自新的機會。

訪談正文

    [主持人]：各位網友大家好，4月19日在巴黎共和國廣場舉行的主題為“支持北京奧運，反對媒體不公”的游行示威集會上，留法學生李洹發表了一段約20分鐘的流利法語演講，他那富有哲理和邏輯思辨的行文、地道的法語、播音員般圓潤、激昂悠揚的嗓音，流暢而又連珠炮般的語速，讓在場的中國留學生和華人為之歡呼，讓法國人聽得震驚和入神，李洹迅速成為中國海外留學生自發愛國行動的一面旗幟，今天非常榮幸邀請到留法學生李洹做客人民網強國論壇，以“中國的崛起與我們的責任”為題與網友進行在線交流，先請李洹和我們的網友打個招呼。

    【李洹】：親愛的網友們，大家好，非常感謝大家在網上的留言對我的支持和對我們這個團隊的支持，對我們整個在外國的留學生的支持和肯定，非常感謝大家。謝謝。

    [主持人]：我們知道李洹也是剛剛回國，專門接受一些媒體的採訪。

    【李洹】：這次回來是中央電視二台的《對話》欄目，讓我到三亞做了一期節目，順便也是探親看看家人。

    [主持人]：李洹昨天晚上很辛苦，剛剛在清華做了一場演講，題目是“中國不再沉默，我們用理性告訴世界一個真實的中國”我們就是想請問李洹，你為什麼會選擇演講作為在這次示威集會上的一次行動？

    【李洹】：我覺得中國人首先把聲音發出來，中國人有一種很內向的文化，有一種很內向的表達方式。在法國，在歐洲，在全世界，華人華僑們從來都是逆來順受、沉默，比較被動，這是我們文化的特點，比較內向。這次的事情就不一樣，這危害的不是我們自身的利益，他在侮辱我們的“母親”，他在侮辱我們的祖國，所以這次我們要把我們的聲音發出來。因為發出來，就需要有人去說話，所以我選擇了演講的方式，把我們的聲音發出來，用他們能夠接受的方式發出來，我們的目的不是說出來，是讓他們聽懂，有一個思維的空間去思考，反思他們的一些想法、一些固有的偏見。

    [主持人]：你在法國，你覺得法國人是怎麼看待中國的，尤其是近年來中國的經濟飛速發展，他們怎麼看待中國的崛起？在這次事件中，你也談到了，中西方的文化不同，思維方式也不同，我們怎麼對待？

    【李洹】：其實法國人不了解中國，我們中國人也不了解法國。在法國人看來，中國是一個惡魔般的大獨裁政府，把人民束縛在他的魔爪下，所有的人民都想反了，但是沒有辦法反，他們想幫我們，把政府弄反了。他們對我們老百姓的感受和中國人的想法一點都不了解，他們聽的都是幾十年以來對共產主義的妖魔化，對共產黨的妖魔化，甚至是對非白種人的妖魔化和一種鄙視，等等這些東西合在一起，特別是這幾年中國的經濟強大了，他們對我們的看法是三個特點： 

第一，是他們對我們有一種的恐懼，原因就是他用他的思維來想，在他們思維中隻存在兩樣文化，就是支配的和被支配的，所以中國強大了，他們想我們會支配他，他用他自己的思維，如果他強大了，他會支配別人，別人強大了，會支配他，所以又恐懼、又嫉妒，因為中國原來是一個他踩在腳下的民族和國家，今天的中國站起來，可以和他平起平坐，甚至比他高半頭，所以他對我們有一種嫉妒，還有是一種仇恨。 

他們恨很多東西，恨共產主義、恨共產黨、恨黃種人、恨這樣一個大的國家。所以這種恐懼、嫉妒和少部分的仇恨，造成了他們比較完整的思想，這樣看待中國的崛起。所以我們在跟他們說話的時候，注意跟他們說，我們其實是一種很人性化、很善意、很包容、真誠的文化，要把這種東西用他們能夠接受的方式告訴他們，不要怕我們，我們不會對他們造成威脅。他們說講人權，我跟他們說的就是這樣，你們講人權，我們也講人權，你們有權利享受現代化，我們13億人口也是人，也要權利享受現代化，也有權利去享受家有洗碗機，出門就有汽車，接受良好的教育和良好的醫療，我們有這樣的權利，所以用他的思維和他交流是最重要的。

    [主持人]：你這次回來，好象不僅僅一個人回來，你身后有一個留法學生團隊。

    【李洹】：我們這個同學專門回來以后，我們當時有一個簽名，他回國順便把這個帶過來，想贈送給奧委會，代表我們海外留學生的一片心意，也是冒了很大的風險，我們也受到過威脅，把留學生的一片心意，對祖國、對奧運、對家鄉的一種深深的感情。

    [主持人]：經過這個事件以后，你覺得我們應該怎麼做才能讓西方人更加了解我們中國的想法？有沒有什麼計劃？ 

    【李洹】：我覺得這個事情是很長期的。“4·19”之前，4月17號火炬過巴黎，過全世界的時候，我們發現一個很嚴重的問題，他們對我們一點都不了解，偏見已經深入到無法挽救的地步，我們當時覺得這個課題很艱巨，我們的工作很艱巨，我們覺得要用幾代人，要用幾十年上百年傳播我們的文化，來讓他們了解我們，因為他們對我們的妖魔化宣傳，宣傳了幾十年，影響了幾代人，所以改變這種東西需要同樣的努力或者是更多的努力，用幾十年來做這件事情。我們在眼前的做法就是我們准備出一本書，把我們這次“4·19”集會的過程記錄下來，中間是我們同學們自發的，找一些中西方的評論家做一些點評，再找一些傳媒學家、歷史學家、政治學家，把中國的形象在國外形象的提升做一個遠瞻性的思考，書出來以后，我們准備在國內出版它，希望各位網友支持，這個書我們用這個版稅在法國印法語版和英語版，我們到時候在歐洲，把書贈送給他們的政治家、媒體、學校、圖書館這樣的部門和單位，把我們中國的聲音發出來。 

我們這次事件真正的意義在哪裡？是海外的華人華僑、留學生第一次走上街頭，第一次站出來，站在前台，和他的主流媒體爭奪話語權，我們已經開始爭了，就要爭到底，我們要爭取他們這些無辜的老百姓、無辜的民眾，他們是無辜的，所以我們讓他們了解中國，慢慢去做，需要幾十年，我們會用幾代留學生、幾代華人華僑這樣的努力去做，以后我們想做基金會或者協會的形式，長期支持我們各種各樣的活動，辯論會、展覽會、交流會等這種方式，多種多樣的形式，把我們中國文化的特點，非進攻性的文化特點，中國的包容性、真誠、友誼、友善，中國老百姓、中國民眾的想法真正告訴他們，一種非官方的形式把中國人自己真正切身的感受和我們對世界人民的友誼，我們真的想融入國際社會，把這種感受真正地傳播出去，用我們留學生的聲音、方式，用他們能夠接受的方式傳播出去，長期地做下去。

    [主持人]：我在這裡給你提一個建議。除了出書以外，我覺得現在互聯網已經成為一個宣傳的主要陣地，你們也可以考慮在網上以論壇或者網站的形式加強這方面的宣傳。

    【李洹】：剛才我和你們領導談過，人民網其實可以做一個這樣的活動，把西方世界很多留學的學生搞一個專門的論壇，我們留學生之間談一談、聊一聊怎麼樣傳播中國正面的形象，傳播中國人民真正的很真誠的心理。我覺得這種東西是很有意義的，我們真的需要很多討論，需要一些很多的理論，也需要很多新的實踐去做這件事情，以前我們沒有想過這件事情有那麼重要，這次事件提醒了我們我們雖然強大了，但是他們還不承認我們，所以我們要繼續努力。

    [主持人]：你這次在法國演講的題目是“不能讓祖國受委屈”，很多網友都覺得這個題目很煽情，一聽就感覺特別有力量，內心就有一種暖流升起來的感覺。很多人在人民網上看到了你演講的視頻，雖然都是用DV拍的不是很清楚，但是現場，尤其是聽到留學生和你一起用法語喊口號的時候，都說，雖然我們一句都聽不懂，但是感覺特別的慷慨激昂，你能不能跟我們說一說那些口號是什麼意思嗎？

    【李洹】：我們喊了很多的口號，這些口號都是提前准備的，而且現場的氣氛和現場中國留學生的反應，他們的外貌、他們的這種動作，他們這種氣氛給我，而且當時法國朋友也在認真地聽，那時候我突發奇想，在我的稿子裡面沒有，我當時是站上去才想到的。當時想到的口號就是“中國萬歲、法國萬歲、中法友誼萬歲、人民之間的溝通萬歲、人民之間的互相了解萬歲、溝通萬歲、理解萬歲”，用這樣的方式告訴他們，還有“奧運萬歲”，用一種雙方都能接受的口號。這也是我們從內心非常希望的東西。我們之所以今天這個事情發展到我們所看到的這個樣子，是因為我們之間的了解太少，我們之間的理解太少，所以，這個事情要長期地去做。一部分是推廣我們的形象，另外，我們國內的朋友繼續一起建設一個更加強大的祖國，因為我們有一個強大的祖國，所以我們在外國才有這個底氣做這個事情，才有底氣站在台上用一種很有實力的聲音去跟他們交流。如果我的背后沒有這樣一個強大的民族和國家在背后，我覺得我是不會有底氣的，所以我們一定要把我們的國家建設得更強大，這是我們所有在國外的華人華僑和留學生心裡最想說的一句話，就是咱們要合起來，把咱們國家建設的越來越強大，咱們民族越來越強大，我們現在比他們強一些，他們嫉妒我們，我們要比他們強很多，他們到時候會佩服我們。

    [主持人]：李洹是82年生的，雖然現在有一個時髦的說法“80后”，有人評價“80后”吃匹薩餅、吃漢堡包、穿耐克、看NBA、看歐冠，也用IPPO，是最國際化的一代，也曾經說是被垮掉的一代，但是這次全球華人護佑聖火情況來看，恰恰是“80后”的年輕人，他們迸發出一種極強的民族凝聚力和民族情感，甚至有人說，通過這次事件，奧運聖火傳遞成為“80后”的一個成人禮，你怎麼看這種說法？

    【李洹】：其實我們互相之間也不了解，我以前也不知道我們“80后”會做出這樣的事情來。但是每一個個體都深深地感受到這種民族認同感、對國家的依戀，對中國的愛，當每個人的愛凝聚到一起的時候，就是我們看到全球華人護聖火的情況。咱們其實是不了解我們這一代，我們這一代的特點就是咱們的價值觀多元化，做一些很多前幾輩沒有做過的事情，選擇很多不同的生活方式、不同的價值觀，但是有一點沒變，我們從小就知道我們是“龍的傳人”，我們流的是龍的血，我們是民族的一分子。 

當我們在外國看到對我們一些不公正的待遇和偏見的時候，我們心裡很痛。那時候真的我們是維護祖國尊嚴的第一道防線，那時候沒有想過我們是“80后”、“70后”或者別的年齡，唯一想的是我們要維護祖國的尊嚴，那句話我們說得特別動情也是特別真，我們說“我們寧願自己受委屈，也不願祖國受一點點委屈”，這是發自內心的，所以這代人能夠認識到中國現在出的問題，和中西方的交流不太好，也認識到中國現在還不夠強大，所以這次事情的發生，也是讓我們所有人更有信心去做自己能夠做的貢獻，把我們前輩做得很好的工作繼續做下去，能夠讓中國騰飛，這次我們心裡真正能感受到這一點。當我看到那些留學生從全法國各個城市乘坐大巴，自己掏的路費，因為我們都是工薪階層，法國總體消費水平也比較高。這些學生自己掏腰包，一千兩千人民幣，有的掏得更多，從法國各地租汽車、坐火車、拼車到法國來，有些同學沒有時間、沒有能力、沒有資金過來，他們就托同學帶過來3歐元、5歐元、10歐元，我們感到很感動。 

那天我們集會完之后，我們在一起吃飯，那個時候大家上的菜都沒有了，那時候大家已經連續兩天沒有吃飯了，已經連續40多個小時都沒有睡覺了，所以大家真的把民族和國家放在最高的位置來看，我看到這樣的時候很感動，我當時也不知道我們會這樣，我隻知道我自己心裡怎麼想，我也不知道我的同學心裡怎麼想，這個事做出來，讓我有一個很強很強的信心，我們這一代人行！我覺得咱們的前輩能對我們放心。另外，我們“80后”還是“路遙知馬力，日久見人心”，看我們以后做什麼。我們再對他進行評論。

    [主持人]：在巴黎火炬事件以后，當時所有人看了視頻和照片很氣憤，居然亂成那樣，雖然有的人很氣憤地說，我們應該關起國門，重新封閉起來，當然這是錯誤的。現在中國確實強大了，也崛起了，有一些反對的聲音，我們的責任是什麼？我們應該怎麼去做，做得更好？僅僅是說法國這次沒有處理好這次“火炬”事件，我們就抵制法國商品這麼簡單嗎？剛才你也說了，你決定要去做一個民間的組織，使中法之間能夠交融，你現在再給我們說一下，我們現在更艱巨的責任是什麼？

    【李洹】：我覺得我們國家還需要更強大，我們還需要繼續走自己的路，堅持自己的既定目標，繼續去做。咱們現在要做的就是每個人把自己的事情做好，我們的國家就會更強大。我們這些留學生、海外的華人華僑，我們的責任就是把中國的聲音傳播出去，用一種他們能夠接受的方式傳播出去，宣傳中國的文化、中國人的思維方式、中國人的思想，這是我們的責任。我們真的發自內心的希望咱們國內的年輕朋友們冷靜下來，看到問題的關鍵，還是我們不夠強大，他們敢於這樣跟我們這樣子侮辱我們，是因為我們還不夠強大。所以建設好我們國家，把溝通的任務交給我們，我們這些海外的留學生、華人華僑是最了解他們的，所以我們會用我們的努力，讓他們了解我們。可能會很長，但是我們會去做，可能會很困難，但是我們還會去做。所以我希望咱們的朋友，做好自己每一件事，把自己做強大。如果每個人能把自己做得出色，我們國家就會出色。所以，我覺得愛國應該是這樣體現在自己的生活中，而我們就會去做一些溝通的事情。

    [主持人]：就是做好自己的每一件事，讓我們的國家更強大。訪談進行到這裡，我們已經有很多很多的網友在線提出了問題。我們的視頻部分就到此結束。歡迎網友提問，我們李洹將在線回答網友的這些問題。今天的視頻部分就到此結束。謝謝各位收看。

    【李洹】：謝謝大家，我希望，我們和你們，咱們中國人能在這次事情之后，真正地團結起來，一起建立一個強大的中華民族，一起把中華民族友善、真誠、包容的心、包容的精神傳播給全世界，我們要跟他們爭奪話語權，讓他們理解，這個世界是需要我們這樣的聲音，而不是那種排斥的、狹隘的文化。謝謝。