國務院應急管理專家組組長閃淳昌談抗震救災

2008年05月15日15:13  

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國務院應急管理專家組組長閃淳昌做客人民網強國論壇

 

  【編者按】5月15日10時,國務院應急管理專家組組長、國家減災委專家委員會副主任、國務院參事閃淳昌做客強國論壇,以心系災區,抗震救災為題與網友進行在線交流。

  【嘉賓簡介】閃淳昌 北京市昌平人,1942年生,1965年參加工作,教授級高級工程師,高級經濟師。現任國務院應急管理專家組長,國務院應急管理專家組組長、國家減災委專家委員會副主任、國務院參事。

  1965年曾在雲南省地礦局區調隊、物探大隊任工程師、教育科長、副隊長﹔1983年至1984年任雲南省地質礦產局副局長﹔1984年任雲南省科委副主任兼雲南省科技干部管理局黨組書記、局長﹔1987年任雲南省勞動人事廳副廳長、黨組副書記、廳長﹔1990年任國家勞動部工資司司長﹔ 1992年任中國四達國際經濟技術合作公司總經理、黨委書記﹔1994年任勞動部職業安全衛生與鍋爐壓力容器監察局局長﹔1997任勞動部礦山安全監察局局長﹔1998年任國家經貿委安全生產局局長﹔2001年任國家安全生產監督管理局副局長、黨組成員。2003年被國務院聘任為國務院參事室參事。

視頻

  摘要:

  ●實際上任何一個國家的地震,包括我們曾經發生的唐山大地震,第一時間是要當地的群眾和各級部門自救。

  ●這些學校的建筑物是不是豆腐渣工程,我現在還無法發表評論,這要待災后做評估時候才可以得出結論。

  ●根據國內外所有地震的經驗教訓告訴我們,在地震中能夠生還的人95%以上是要靠自救獲救的。

  ●地震預報,咱們根據現在的科技水平,我們叫趨勢分析,叫做近期不准、遠期准。

  ●關於老專家耿慶國早就預報過這個地震的事情,我確實不太了解。

  訪談正文

 

  主持人:各位網友上午好,歡迎收看人民網視頻訪談。四川汶川縣的地震災情牽動著全國人民的心情。今天我們為您邀請的嘉賓是:國務院應急管理專家組組長、國家減災委專家委員會副主任、國務院參事閃淳昌。歡迎您做客人民網強國論壇!

  閃淳昌:謝謝!

 

"在地震中能夠生還的人95%以上是要靠自救獲救的"

  主持人:四川汶川地震發生后,國務院第一時間是採取了哪些措施,做了哪些反映?

  閃淳昌:這次地震發生之后,從國內外各方面的反映來講是應該叫最高的決策。就是我們中央政治局常委會、國務院及時的做出了決定。而且溫總理親赴災區,同時及時的組織各有關部門動員各方面的力量,特別是人民解放軍以最快的速度奔赴重災區,應該講我們這次叫最高的決策、最快的速度、最廣泛的動員、最有力的支持。使得我們現在的抗震救災工作在緊張而有序的進行。

  主持人:我們知道現在有很多網友有一些批評的聲音,大家覺得在反應速度上略顯緩慢,閃主任能為我們釋疑解惑嗎?

  閃淳昌:這裡有一個這樣的問題,就是大的地震發生以后,災區很多信息、通訊中斷了,實際上任何一個國家的地震,包括我們曾經發生的唐山大地震,第一時間是要當地的群眾和各級部門自救。他們的通訊斷了,他們怎麼自救我們不可能向網友公眾,這個是實際的情況。大家從網上看到的是國務院和國務院所派出的我們各方面的支援力量,而這個時間他從北京或者是從全國各地有一個聚集和運輸的過程,大家從網上可能都看到了,我們現在是已經到了所有的受災縣了,但是到受災縣的每一個鄉,或者是山區都要一段時間,其實這個是有一個不斷深入進入災區的過程。我們國務院是最快的速度,比如說在唐山大地震,當時是處在文化大革命的時期,當時通訊系統也不行。真正地震的信息報告是唐山受災的群眾他們開著車到北京來向中南海報告發生了大地震。那個時候採取反映,應該說比這次時間要長的多。當然我們現在已經過了30多年了,我們的國力增強了,我們的通訊網絡設備改進了,這也是一個很重要的因素。但是關鍵是黨中央國務院以人為本的理念越來越深入人心了。

  主持人:所以我們看到在地震發生后的兩個小時溫家寶總理就趕到了災區。

  閃淳昌:對。

  網友:在這次地震當中同樣我們感受到許多學校都是哄然坍塌了,使我們失去了很多正在上學的孩子們,這不能不讓人聯想到豆腐渣工程的存在。閃主任您從事過安全生產的過程,通過這一系列災情我們應該吸取什麼樣的教訓?

  閃淳昌:這些學校的建筑物是不是豆腐渣工程,我現在還無法發表評論,這要待災后做評估時候才可以得出結論。但是我想說出這一點,這個同志的思想和想法很正確,我們之所以發生大的災害,它是叫有風險,但是和我們社會的脆弱性是相關系的。你如果是抗八級地震的房子,在地震發生的時候可能會沒有傷害。但是如果房屋的建筑隻能抗3級、4級,那地震來的時候房屋就坍塌了。那麼這次汶川大地震是在我國強地震帶,我們中國是處在環太平洋地震帶和亞洲地震帶交互的部分,西部是強地震帶。因此它的建筑和房屋的質量應該是抗強震的,比如說咱們北京就是按著抗八級地震這樣的要求來讓建筑達到這樣的標准。西部房屋設施達不到這個等級,這裡面有客觀的原因,一個是西部地區相對的來講比較貧窮、經濟比較落后。那麼在這樣一個過程當中,發生這樣一個后果,所以跟它原來的基礎工作不夠有關系。那麼如果說從這一點上,我們今后應該吸取教訓,就是我們在基礎設施、房屋設施的建筑抗震標准上,應該根據當地發生強震的可能性做准備、做設計、做施工,這樣可能會減少傷亡。

  主持人:最近我們都在說如果地震發生在我們的身邊,我們應該如何才能更好的自救、再進一步的互救?

  閃淳昌:是這樣的,根據國內外所有地震的經驗教訓告訴我們,在地震中能夠生還的人95%以上是要靠自救獲救的,因為什麼呢?就是第一時間的自救互救是挽救生命最寶貴的時刻。等救援隊趕到的時候,雖然也可以取得效果,但是和自救互救來比它畢竟是第二位了。那麼遇到地震的人員我覺得有幾個很重要的原則,就是自救、互救應該是叫做先易后難,應該是先近后遠、應該是先輕傷、后重傷。通過這樣三先可以不斷的壯大我們互救的隊伍,這樣使得我們的傷亡降到最低。

  主持人:這“三先”是閃老師給我們說的一個非常好的新鮮點的地方。

 

地震預報"近期不准、遠期准"

  主持人:救援應急的技術和效率也是非常的重要,那現在有很多災區的老百姓還面臨著余震的影響,那在面對余震的時候,我們又應該注意一些什麼呢?

  閃淳昌:首先一個還是冷靜。這次溫總理到災區以后,反復強調的就是受災群眾一個是要冷靜。一個是要增強信心,另外一個就是科學。我覺得這幾點在我們余震的過程當中特別值得我們重視,那麼我覺得從不同的角度應該有不同的對策,從政府有關部門、特別是地震部門還有水利氣象各個部門一個是要及時加強監測和監控,就是看看整個地震發展的趨勢,目前我也注意了,從我們地震不斷監測的過程當中現在余震是一個逐步衰減的過程,但是它需要一定時間。但是是不是就能夠保証不再發生呢?咱們實事求是的講,我們現在地震科技預報水平還達不到這個水平,這個我們廣大群眾也得諒解。就是在預報這個問題上,說的通俗一點,氣象預報叫做遠期不准、近期准。那麼地震預報,咱們根據現在的科技水平,我們叫趨勢分析,叫做近期不准、遠期准。就是我們還不能夠准確的預報哪一天、哪個時間在哪個地區發生地震,現在我們科技水平還達不到。

  但是首先我們要依靠先進的科學監測設備、加強監測監控。那麼對於受災的廣大群眾或者在震區的廣大群眾,在發生余震的時候第一要冷靜、不要驚慌。另外根據每一個人不同的位置要有所注意,你比如說你在房子裡,那麼就要重點的到哪去避災呢?就是跨度比較小或者是三角的房子裡就比較安全了。還有一個知識就是最近美國救援專家跟我們提出來說,他說我們有些人一說地震就往桌子地下跑、床底下跑,他說這個要特別引起重視,他說不一定是正確的。他們做過多次實驗,就是把人體模特往桌子底下放,然后放在堅固的桌子和床的旁邊,最后房子倒塌以后,在底下的全部壓碎了,而在旁邊的是完好的。就是說明在這樣一個擠壓的空間,往往建筑給你留下了一個生存的空間,就是我們在房間裡要盡量的蹲下來,在床和桌子的高度之下,但是不要爬進去,這樣可能會減少傷亡。

  如果你正在街道上,應該避免高層建筑,特別是一些玻璃幕牆,另外要避開高壓線路。如果在山區一樣要避開陡崖,盡可能到空曠的地區去,這樣在不同的地點你應該採取不同避災的方式,這樣減少你的傷亡。

  網友:72個小時的期限很快就要到了,那現在是否就意味著救災的重心很快會轉移?

  閃淳昌:這72個小時給大家樹一個理念就是盡快的救人,就是早一分鐘就會有生還的可能。今天下午2點48分就到72個小時了,但是不等於沒有救出來的人就沒有生存希望了,昨天中央政治局常委會議再一次提出的第一條就是隻要有一線希望,就要盡一切努力施救,我們還是會按照黨中央的要求盡最大努力去做,而且很多地方曾經出現過很多的奇跡。就是被壓、被埋的這些群眾他冷靜的、沉著的保護體力,或者是他靠身邊僅有的一點水或者食物會堅持很長時間。所以我們就是按照中央的精神,隻要有一線希望,就要全力施救。

  主持人:昨天我看一個救援的場面,不僅有醫生在輸液,旁邊還有救援隊在施救,還有在他旁邊有一個專門救援隊的人員在不斷和他說話,那麼這個人員的設置是不是要給他一些心理上的撫慰,讓他堅持。

  閃淳昌:對。就是給他一種信心,我們看過很多電影和事例就是這樣,我們應該讓受災的群眾,特別是被掩埋的群眾,給他們一種求生的欲望和信心,這樣的話我們就可以減少一點傷亡。

  網友:我們該如何對待國際援助,就沒有國際地震專家或者是其他的團隊向我們國家提出援助呢?

  閃淳昌:我們這次是一個最開放的態度。這跟1976年的唐山大地震,我們當時那種閉關自守的狀況是不一樣的,所以現在我們已經接到若干個國家給予支援的這種物資和他們的信息,他們都願意在這樣一個中國四川汶川大地震過程當中,來體現他們的人道主義支持。所以說到這裡,我倒是覺得我們人類面對這些難以預料的自然災害是有一個共同的願望,所以現在我們中國對國際上支持。像巴基斯坦印度洋大地震還有前幾年印度向海嘯大地震等等我們也是無私的支援了那些國家,今天我們遇到困難了,他們也是無私的支持。我覺得我們這次是最開放的態度歡迎各方面給我們支持。

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(責編:強國論壇)
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