汶川大地震募捐管理和使用

2008年05月24日17:47  

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中國紅十字會常務副會長江亦曼(中)、中國紅十字會秘書長王海京(右)、中國紅十字會總會應急辦主任、新聞發言人王平(左)


  編者按:2008年5月24日14時,中國紅十字會常務副會長江亦曼、中國紅十字會秘書長王海京、中國紅十字會總會應急辦主任、新聞發言人王平做客強國論壇,就汶川大地震募捐管理和使用等話題與網友進行在線交流。本場訪談由人民網、搜狐網聯合直播。【圖文直播】



  訪談摘要:

  ●江亦曼:截止到5月23日晚9點,我們紅十字系統一共接收到的款物達到59個億,其中總會(紅十字會總會)得到的捐款是十一億四千多萬。物大概是3個億。總會本身合計是14億,地方紅會大概是45億。

  ●江亦曼:到現在為止,我們中國紅十字會總會的採購帳篷,沒有委托過任何的非紅十字系統以外的人去採購過,我們也沒有委托過任何人去出售過。從這幾個方面,我們可以非常肯定地說,在四川成都出現的所謂的一些帳篷和紅十字會無關。

  ●江亦曼:這兩天在網上出現了一些負面的報道,我覺得,所謂的信任危機,首先,就是我們缺乏有效的溝通。我們既然是承諾了我們所有的運作都是公開、透明的,我們就應該通過和大家互動的方式,把大家關心的問題能夠直接的說明,進行互動。我認為這是消除信任危機的一個很好的方式。 

  ●江亦曼:大家已經在電視裡都看到了。我們總理到達的災區,實際上第一個看到的是我們紅十字會的帳篷。 

  ●王海京:我們這個系統中常說的一句話,要像愛護自己的眼睛一樣愛護我們的公信力。因為我們的救助資金主要來自於社會,如果喪失了公信力,就得不到社會的支持,那麼我們這個組織也就失去了生存的環境。

  ●王海京:中國紅十字會開展的所有項目,結束后都要接受政府或者社會審計部門的審計。由於這次募捐額度較大,為了保証資金的安全和使用到位,我們已邀請審計署進入我會,從救災工作一開始,就介入資金的管理。

  ●王平:由於此次社會捐贈熱情空前高漲,在短短的一天內我們紅十字會就收到15萬張銀行匯票,已經遠遠超過了我們財務部門的處理能力,據我所知,目前13號的銀行捐款剛剛登錄完畢,我們必須根據實際的登錄以后的款項並且核對捐贈意向后才開具捐贈發票,所以很多人現在還沒有收到發票,對此我們感覺到非常抱歉。

  ●王平:全國紅十字系統今年接收的“5.12”地震災區捐贈款物將全部用於抗震救災及災后重建工作,不會提取任何管理費。


  訪談全文


  【江亦曼】:網友朋友們,大家好。非常高興今天能夠有機會和非常關心我們紅十字會的各位網友們見面,回答你們關心的各種問題。  

  【王海京】:各位網友,大家下午好。我是中國紅十字會的秘書長王海京,今天非常高興到這裡來和各位網友們探討一下我們這次有關地震救災的工作。

  【王平】:各位網友大家下午好,很高興和大家來探討關於震后捐助相關事宜。希望大家提出問題,我將盡力解答。 

每天僅銀行接受的款項就有13萬筆

  [船山石]:中國紅十字會是個什麼組織?與紅十字基金會有什麼差別?  

  【江亦曼】:首先我想向網友們介紹一下紅十字會到底是一個什麼樣的組織。1993年全國人大通過了《中華人民共和國紅十字會法》,根據這個法的定義,我們紅十字會是從事人道主義工作的社會救助團體,同時我們也是國際紅十字組織的一個成員。 
  我想簡單說一下國際紅十字組織,國際紅十字組織大概是三部分組成的:一部分叫做紅十字國際委員會﹔它主要是負責武裝沖突中的人道主義工作。第二部分就是紅十字會與紅新月會國際聯合會﹔它主要承擔的任務就是在和平時期災害救助、衛生關懷以及傳播人道主義精神。世界上有186個國家都有紅十字會或者紅新月會,是這個國際聯合會的一個組成部分。我們有統一的標志,有紅十字的標志、有紅新月的標志,還有紅水晶的標志。中國紅十字會是國際聯合會領導委員會的成員。 
  中國紅十字會根據國家紅十字會法的規定,我們承擔的工作,用最通俗的話,就是救災、救護、救助。救災就是在自然災害等突發事件發生的時候,我們作為政府的人道主義的助手,在第一時間進行緊急的救援和參與災后的重建工作。當國際上發生了自然災害的突發事件的時候,我們也有責任和義務通過各國紅十字會去救助那個國家的災民。救災是我們最主要的職責。另外我們還有一個救護的職責。也就是說,現在在駕駛員以及涉及人民生命健康的領域,比如導游員、民航服務人員、鐵路乘務人員,以及廣大的青少年和人民群眾,教給他們一些最簡單的自救、互救的知識,以應對突發事件的發生,比如災害、地震、火災、溺水、交通事故等等怎麼樣簡單地施救。這是我們的救護。我們的救助主要是各種人道主義的救助,改善最易受損害群體的狀況。 
  我們現在是一個參照公務員管理的一個社會團體。同時,我們是國務院直接聯系的一個團體。 
  我剛剛講到了紅十字總會機關是參照公務員管理,同時我們下面還有一些事業單位和挂靠單位,其中基金會是我們的挂靠單位,它主要是按照國家的基金會管理條例依法登記進行公募性的基金會。我們和他們的關系,就是我們是他們的上級機關,等於他們所有的工作要接受我們紅十字總會的指導。 

  [緊急狀態]:請問嘉賓,貴會到底是非政府組織,還是吃財政的事業單位?如果是后者的話,為什麼以前所募善款都要扣除管理費? 

  【江亦曼】:非常感謝網民對我們的關心。關於紅十字會,我剛剛講了,我們的總會機關是參照公務員管理的,也就是說我們紅十字總會工作人員的工資完全按照國家對公務員的要求,他的工資和津貼全部都是和我們同樣級別的公務員一樣的,除此以外,我們沒有任何額外的收入。根據國家紅十字會法的規定,政府有資助紅十字會的規定。政府對我們的資助,比如現在我們得到國家最有力的支持,就是從“十五”開始,國家從彩票公益金中間,通過人大批准的預算,給我們紅十字事業一定的資助。比如說救災,大概從“十五”的后半期開始,我們每一年大概有三四千萬的備災的彩票公益金的支持。我們其它的所有的活動經費,基本上要靠我們在社會上募捐去完成。 
  關於管理費的問題,我想給大家介紹一點有關的情況。紅十字會與紅新月會國際聯合會,因為它是一個會員制的聯合會的組織,我們作為它這個聯合會中間的一個成員,我們要執行國際聯合會通過的有關決議或者是政策。2003年國際聯合會召開的第十四屆聯合會的大會上,明確地提出來,在救災的捐款中,可以有不高於6.5%的項目支持費。這個項目支持費主要就是指當我們把捐助的款項全部用於災民身上這個過程中所產生的一些相關的費用。比如昨天在我們的聲明中也已經提到了,我們就是用於包括物資的運輸、分發以及在緊急階段派遣醫療隊、心理救援隊以及組織志願者,還有承建一些臨建的民房和承建永久性的住房。在這個救災工作中所發生的費用按照國際聯合會的規定是可以提取這個比例的,就是不高於6.5%。也就是說,我們通過國際聯合會已經了解到,為什麼要制訂一個高限呢?實際上就是要把在救災過程中產生的各種費用盡量壓到最低,而且高限不能夠超過6.5。根據四川汶川大地震的特殊需求,我們紅十字會總會已經作出了明確的要求,就是這次的救災款物全部用於救災工作,在救災過程中發生的和救災相關的運輸的費用、發放的費用、組建志願者的費用,包括組建醫療隊和心理救援隊等等和救災相關的費用,我們不得把災區款物留作我們自己的基金或者是作為管理費。所以我們沒有從災區的捐款中留取我們的行政經費或者管理費。

  [不打死就說]:請問嘉賓,按照國際慣例,國際上的各級紅十字會官員是否也是參照公務員管理體制?能介紹以下這些情況嗎? 

  【江亦曼】:很高興網民對我們紅十字的組織構架很感興趣。我現在可以說一下,從我們了解到的各國紅十字會的情況來看,其他的地方沒有所謂參照公務員、不參照公務員的說法,因為中國的體制確實和其它國家的體制是不太相同的。但是據我們了解,各國的紅十字會,他們都有非常強大的經濟實力。比如有的國家是對本國的血液事業全部由紅十字會管理,包括一部分的醫院全部由紅十字會管理,比如日本紅十字會。但是在我們中國,我們紅十字會沒有自己的任何資產和任何機構,我們都是配合政府在開展工作。所以,這就是我們和其它國家不同的。正因為其它國家的經濟實力比較強大,所以他們的人員要比我們中國紅十字會的人員多得多,他們的救助實力也比我們多得多,比如這次德國紅十字會派來的野外戰地醫院,它的設備的完善和技術力量的雄厚是我們中國紅十字會所不能比的,在這一點來說,我覺得這次的災害對我們紅十字會的能力建設是一個很大的考驗,因為我們從來沒有像這次一樣,接收到這樣大量的款和這樣大量的物。印度洋海嘯那已經是對我們一個很大的考驗了,那時候才是4個多億,而現在是比它成倍的數量。一方面我們感到這是我們中華兒女的大愛之心,所以,對我們來說,我們也覺得責任特別重大。因為我從左手進來的是群眾的愛心,我右手出去的是要把這個愛心怎麼盡快地傳遞到災區,所以不管我的左手和我的右手,責任都是非常重大,應該說我們的責任是重於泰山的。所以對於我們來說,由於我們自己紅十字會的實力不是很強,我們紅十字會的工作人員的能力也不能夠像西方的紅十字組織有一個很完善的系統、很科學的管理。所以這次我們剛開始的時候確實由於我們的忙亂,沒有及時跟得上,造成了網民有很多的質疑,對此我深表遺憾,希望大家給予諒解。比如現在每天光是銀行接受的款項,一天就是13萬筆,我們的人員再去努力,也趕不上大家捐款的熱情。再加上我們自己的能力不太適應,再加上我們的網有一段也被堵塞了,大家看不到我們的信息,所以出現這樣的一些問題,怎麼管好這筆錢,也是我們紅十字會當前面臨的一個最大的考驗和我們的能力建設。我相信在我們廣大網民的支持下,我們一定會認真的替我們的捐贈人管好這筆善款,而且能夠用好這筆善款。 
  我還要告訴大家,現在國家審計署從5月12號地震一發生,他們就已經進駐了我們總會,過去也是這樣,隻要一有重大的自然災害,比如非典時期,他們都有人在我們會。而且現在已經提出來,要跟蹤審計,每個月要宣布一次跟蹤審計的結果。我們非常希望廣大關心我們的網民,能夠從每個月的跟蹤審計中了解我們的有關情況。 

  [黃晨灝]:尊敬的嘉賓,您們好:請問,“中國紅十字會”的日常工作,它都有哪一些呢?謝謝。  

  【王平】:根據《中華人民共和國紅十字會法》,紅十字會的首要工作職責是備災救災,同時我們也開展衛生救護培訓、推動無償獻血、艾滋病預防宣傳、造血干細胞資料庫建設、紅十字青少年、紅十字社區服務以及其他國際人道主義救援等工作。 

  [一天一地一廣仔]:你們是怎麼處理與當地官員的關系的? 

  【王海京】:首先,按照國際和紅十字運動的基本原則和《中華人民共和國紅十字會法》的規定,紅十字會應該獨立自主地開展工作。第二,作為中國紅十字會,我們的定位是政府在人道領域的助手。基於以上兩點,我們在開展人道救助工作中,既要體現我們的獨立性,也要尊重政府官員的意見。在沒有違反紅十字運動基本原則的情況下,盡可能尊重政府統一部署,開展人道救助工作。

此次捐款將全部用於救災及災后重建 不會提取任何管理費

  [江濤悠悠]:紅十字會真的要提管理費嗎?那網友獻的愛心,你們提成的比例是多少?

  【王平】:項目支持費是在項目執行過程中為了保証項目的順利實施所發生的一些輔助費用,有的叫“項目管理費”等。項目支持費是客觀存在的,在執行任何項目和開展任何活動時,都存在一定的配套支持費用問題。我可以舉一個例子,比如說你捐贈了一批救災物資,這批物資要發運到災區,就需要有車來運,有人下去進行發放,還需要有人監督這一過程。所發生這些費用,雖然並沒有直接使災民受益,但它間接的惠及了災民,它是完成這一救災活動不可或缺的組成部分。 
  我相信,很多網友對於項目支持費是理解的,可能大家更關心這些費用怎麼使用的,如何進行有效使用的,如何監督這些費用的實施。 
  各類公益組織,在執行任何項目中,都存在著項目支持費的問題。我們中國紅十字會已經向社會做出鄭重的承諾:這次全國紅十字會系統接收的“5·12”地震捐款將全部用於抗震救災及災后重建工作,包括救助物資的採購、運輸、分發,災民的臨時性住房、重建災民永久性住房、學校、衛生院(站)、志願工作者招募,紅十字救援隊等項支出。我們正是為了保証這些配套費用不在整個救災過程中佔太大的比重,所以我們規定不得超過6.5%,目的也是為了提高救災資金的使用效率。 
  另外我想給各位網友講一點,紅十字運動是目前在全球規模最大、歷史最悠久、影響最廣泛的一個國際性組織,它現在有186個成員國。聯合會大會是聯合會的最高審議機構,依據聯合會的章程,其每次大會的主要職責是討論確定聯合會重要方針政策,批准未來兩年財政工作預算和通過近兩年財政決算等重大工作。2003年聯合會第14屆大會,項目支持費確定為不高於6.5%。  

  [雨溪晴]:其實我對紅十字會截留一定比例作為行政經費並無意見,我想問的是一切剩下百分之九十,能不能全額如數到達災區?又如何保障到達災區后——不被當地部門再截留一定比例?謝謝。

  【王平】:首先要澄清一點,我們這個項目支持費並不能稱做為“截留”,所有這些費用都投入到抗震救災工作中,只是它是一些配套費用。

  【江亦曼】:網民們提的這個問題,我認為是非常重要的。首先,從我們紅十字系統來說,我們早已經下發過各種文件,再三強調,就是說項目支持費我們不能層層提取。這是一點。 
  對於我們和當地政府的關系,我還是想用法律來說。在1993年《紅十字會法》專門有一條,“紅十字會有權處分其接受的救助物資,在處分捐贈款物時,應當尊重捐贈者的意願。”這一條說明紅十字會既是政府在人道領域的助手,它又是獨立於政府的一個社會團體。就是說,我們有權向社會發出募捐的呼吁,有權進行募捐,同時,也有權獨立自主地處分這些物資和我們的款項。鑒於這次四川特大地震造成的災害是范圍比較廣,而且程度比較深,我們現在已經向政府表示了我們的態度,就是我們希望把所有的捐款者的捐贈分為兩個階段:一個是緊急階段的救助,一個是恢復重建的工作。在某種意義上來說,恢復重建要比緊急救助的任務更重,而且這個時間可能會拖的比較長。我們想,要把我們的緊急階段和恢復重建的工作納入到政府的總體規劃中間去,由政府給我們下達任務,我們按照政府頒布的標准也好、規格也好,獨立自主地使用我們的款項。這一點我們可以向廣大網民提出來,就是我們的款物,在多次的救助工作中,政府都是尊重我們紅十字會的意願來處理這些款項的。比如我可以舉一個例子,在印度洋海嘯發生以后,中國紅十字會接受的民間捐贈將近四億多人民幣,我們就是按照國家整體的民間外交的需求,在印度尼西亞、斯裡蘭卡、馬爾代夫、泰國、緬甸等一些地方,除了緊急救援以外,我們給他們興建了大批的代表中國人民的友誼村,還有醫院、學校和一些公共設施。這就是在國家統籌協調下,但是是以我們民間的力量去實施的救助。這和政府給相關國家的支持完全是兩回事。我個人認為,在我們中國應該逐步形成這樣一種氛圍,也就是說,在重大災害和突發事件發生的時候,我覺得應該聽到兩個聲音:一個聽到中國政府堅強的聲音,中國政府是我們所有救災的最主要的力量﹔但是另一方面也要聽到民間的聲音,也就是說,我們紅十字會、中華慈善總會等等一些社會團體,我們把大家的愛心凝聚起來以后,再代表民眾對四川的汶川大地震進行援助。只是為了能夠使當地統籌規劃,所以我們把我們的獨立行使的權利和國家的整體重建計劃結合起來。

  [蘭陵美酒]:今年各級紅十字會的管理費會多出很多,請問你們願不願把這多余的管理費也拿出來獻愛心? 

  【王平】:對於管理費的問題我剛才已有解釋,我們總會已向社會做出鄭重承諾:全國紅十字系統今年接收的“5.12”地震災區捐贈款物將全部用於抗震救災及災后重建工作,不會提取任何管理費。 

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(責編:強國論壇)
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