汶川大地震募捐管理和使用 (3)

2008年05月24日17:47  

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中國紅十字會秘書長王海京做客強國論壇現場照片

審計署從救災工作一開始就介入資金的管理

  [徐二峨]:嘉賓能介紹一下紅十字會接受的捐款使用范圍和管理措施嗎? 

  【王海京】:中國紅十字會已經向全社會承諾,這次地震災害的捐款將全部用於本次抗震救災工作。這裡面主要包括兩方面:一是在緊急階段,主要用於救災物資的採購﹔二是用於災后重建。中國紅十字會對捐贈款物的管理有一系列的嚴格措施,這次我們已邀請國家審計署進入我會,從救災工作一開始就介入整個資金的管理,確保捐贈款物的到位和高效使用。 

  [全真一子]:作為民間機構,你們的財務支出是否也應該接受審計部門的審計?

  【王海京】:中國紅十字會開展的所有項目,結束后都要接受政府或者社會審計部門的審計。這次救災工作結束后,同樣要接受審計。由於這次募捐額度較大,為了保証資金的安全和使用到位,我們已邀請審計署進入我會,從救災工作一開始,就介入資金的管理。 

  [笑面老貓]:採購中有腐敗行為發生嗎?比如訂一萬,要五萬的發票?

  【王海京】:我不敢肯定紅十字會系統是否有這種事情發生,但是任何人都可以向審計部門、紀檢監察部門進行舉報,如果發現這種情況,當事人都將承擔法律責任,受到法律的懲罰。 

  [集美中國]:紅十字會的財務收支能公開透明嗎?是隨時可查嗎?捐款人可以查嗎? 

  【王海京】:中國紅十字會每年的財務報告都要向理事會進行報告,同時也要向社會公告。由於本次捐款人非常踴躍,數量非常龐大,每天從銀行轉來的捐款都有十幾萬筆,由於受到人員和一系列技術手段的限制,到現在為止,我們隻將14號及以前的捐款人名單挂到了網上,14號以后的捐款人名單,我們將盡最大努力盡早挂到網上,供大家查詢。 

  [玉林泡泡龍]:捐款中的6.5%我的理解是上限,其實有費用產生我們都能理解,但我不知是否每次都能用完6.5%?超過了怎麼辦?多了怎麼處理?你們有科學有效的流程和制度管理嗎?能讓其他人監督嗎? 

  【王海京】:首先,我想再次重申,我們的每一次救災的捐款都將全部用於救災工作,包括本次地震災害捐款。看來您非常了解救災工作,救災過程是有成本的,比如捐贈者提出為災民購買糧食,集中採購、運輸、發放等過程,都是需要一定費用的,中國紅十字會的規定是,這些費用不能超出捐贈總額的6.5%。但是,不是說每一次必須要將6.5%全部花完,如果沒有用完,將繼續投入到救災工作中。如果不夠,可向當地政府申請配套資金。應該說,備災救災是中國紅十字會的一項傳統的業務,多年來我們也制訂了一系列的規章制度,而且也在不斷完善。至於監督問題,我們的每一次大型救災活動結束之后,都要接受政府或者社會審計部門的審計。  

  [理有什麼用01]:你們收到善款以后,請給捐款人一個通知,“我們紅十字會要從你的捐款中扣除一定比例的費用,你如果同意,就照此辦理。如不同意,原款退還。 

  【江亦曼】:我剛剛講了,我們國際聯合會有一個要求,就是不高於6.5%的項目支持費。但是我們從來沒有和給我們捐贈的企業、個人強加的過程。一般來說,比如一個捐贈者想要跟我們援建農村的博愛衛生院,我們跟他說,我們要援建這個博愛衛生院還會有很多的工作,比如我們要到地區去選址,要去了解當地的實際需求,在建博愛衛生站的過程中,還會產生一些相關的費用。所以我們都在和捐贈人採取協商的方式。如果捐贈人表示理解,他們願意從他的捐款中,有一部分作為相關的工作費用,我們就尊重他的意願,但是我們也碰到了有一些企業,他們不願意這樣做,他們就願意我的錢全部投入災區,一般情況下,我們都是尊重捐款人的意願,我們不會強行去做任何的決定。

  [吳白丁]:紅十字會作為公益機構,除了來自於民眾自發的監督之外,從組織程序上接受哪個部門的監督? 

  【王海京】:中國紅十字會既要接受社會的監督,也要接受政府部門的監督。比如在資金管理方面,我們要接受財政部門、審計部門的監督。同時,我們的一些項目的資金使用,還要接受社會審計部門的監督。作為每一名工作人員,我們要接受機關的審計部門和紀律檢查部門的監督。作為一名黨員領導干部,我們要接受監察部和中紀委的監督。

  [集美中國]:你們機關服務中心在做緊急採購時有從中拿好處嗎?有利潤嗎?如果有利潤,這些利潤用於什麼地方?  

  【王平】:我從未聽說過我們機關的服務中心在緊急採購時從中拿過好處,或者獲取利潤這種事。歡迎各位網友監督。 

  [不打死就說]:你們採購救災物資是按照合同價還是市場價?這種帳篷的市場價是多少?

  【江亦曼】:關於物資採購的問題,國家現在已經有正式的法律法規要求,我們紅十字會的物資採購是完全按照政府採購的法律法規進行的。我們的採購都是符合國家的有關要求。據我所知,比如,我們要採購一批物資,我們是公開向社會發布,然后國家現在已經有一個庫,就是具有資質的、可以進行政府採購的企業名錄,這些企業都可以向我們投標,在這中間,我們通過篩選以后,比如我們提出來一個備選的名單,然后國家現在也有一個專門的專家庫,就是用來評估你的採購是不是合理,價錢是不是公平,我們紅十字會再隨機地從專家庫裡面抽選專家,在內審和紀檢部門的參與下共同議標,最后確定採購的廠家。 

消除信任危機,就要讓大家看到紅十字會是在陽光下運作的

  [打了一針強心劑來上網]:請問現在大家獻愛心給災區人民,可對你們的工作似乎好象不怎麼樣放心,您認為是大家多慮還是你們平時給大家的信用度不夠?

  【王海京】:中國紅十字會是一個具有百年歷史的社會團體,我們十分珍惜這個組織在社會上的公信力。不論是機關還是我們的系統,大家視公信力為我們的生命。我們這個系統中常說的一句話,要像愛護自己的眼睛一樣愛護我們的公信力。因為我們的救助資金主要來自於社會,如果喪失了公信力,就得不到社會的支持,那麼我們這個組織也就失去了生存的環境。為什麼這次請審計署提前參與我們的工作,也是為了維護我們的公信力,讓社會公眾放心。也許我們中國紅十字會的工作與各位網民對我們的要求還有一定的差距。請大家放心,我們一定會加倍努力,不斷提高我們的工作效率和工作質量,盡最大努力用好、管好每一分善款,絕不辜負大家的一片愛心。 

  [貧在鬧市]:網易在線捐贈系統,可對網友捐款總數有明確記錄,起到全程監控作用。而中國紅十字會總會則不願意接受此方式。請說明理由。

  【江亦曼】:根據現在有一些網民在詢問,如果有單位與紅十字會合作,在網上捐款,能不能夠獲得中國紅十字會授權一事,我們曾經重申,任何以中國紅十字會總會名義進行的募捐,必須獲得中國紅十字會總會的授權,所募的款項必須進入中國紅十字會總會的帳號。我們為什麼這麼要求呢?因為我們覺得中國紅十字會是一個有百年歷史的紅十字會,而且紅十字會一直有比較良好的社會公信度,所有進入我們總會的捐款,我們完全可以接受財政、審計、行政的監察和組織的監察,像紀委這些系統對我們進行監督。我們覺得這樣的話能夠很好地維護我們紅十字會的聲譽。因為有的時候,我們不願意因為我們和很多的企業或者是一些單位合作,而失去了我們的有效監督。我們也害怕在這個中間出現任何的有損於我們紅十字會聲譽的事情。所以和其他的單位合作,款項必須進入紅十字會的帳戶。一般不會允許在中國紅十字會總會之外還設立帳戶。這也是國家財政對我們的要求。 

  [你為五角發帖?]:二王嘉賓,知道嗎,我的同事都是心地很善良的,可是他們一直擔心款項的安全。以前陝西截留民政部的救災款確實傷了大家的心。你們有什麼辦法恢復大眾對你們這個半官方組織的信心嗎?如果不答也可以,我們心裡有答案的。 

  【王平】:大家擔心款項用途的安全我是很理解,對我們紅十字會來講,在這次抗震救災接受如此巨額的捐款也是第一次,我們有責任和義務把這些款項用好,我想我會用我們的實際行動來証明大家對我們紅十字會的信心。我們紅十字捐款款物有著嚴格的管理規定,有很嚴格的使用程序,有審計、監督機制,也歡迎各位網友的對我們的監督,如果各位網友發現我們紅十字會截留救災款項的事情發生可以隨時向監察部門舉報。

  [打了一針強心劑來上網]:嘉賓您好,對大家在網上的指責和不放心你們的救災行動,你們下一步准備打算怎麼透明救災款物的採購和發放?

  【王平】:我們為採購和發放情況已經准備採取一定的措施,更加公開、透明,對救災物資的採購和發放我們下一步准備邀請志願工作者或者媒體參與整個救災物資的採購和發放工作,並實施進行全程監督。另外,及時將物資採購發放情況上網發布。

  [叢林漫步]:紅十字會沒有把這次震災的捐款用在炒股之上吧?紅十字會的資金平時怎麼保值增值? 

  【江亦曼】:我嚴正聲明,中國紅十字會募集的善款,沒有一分錢用在炒股上,也沒有一分錢用於投資,我們全部存在國家的銀行裡。而且銀行因為這個存款所產生的利息,全部並入到救災的專項資金中,我們一分錢也不會挪用。我可以以我紅十字會的名義向大家作庄嚴的保証和承諾。

  [江濤悠悠]:看到紅十字會在民眾中的信任危機,你是什麼心情?有什麼想說的嗎?(訪談之前)

  [電腦出了問題]:感覺紅十字總會的人肯定素質是比較高的,關鍵是到了下面怎麼樣。現在的官員真的不大能信任。關鍵是紅字錢多。(訪談進行了一個小時以后)

  【江亦曼】:感謝這位網民提出的問題。我覺得,關於信任危機的問題,我們還是非常重視的。因為,這兩天在網上出現了一些負面的報道,我覺得,所謂的信任危機,首先,就是我們缺乏有效的溝通。我們既然是承諾了我們所有的運作都是公開、透明的,我們就應該通過和大家互動的方式,把大家關心的問題能夠直接的說明,進行互動。我認為這是消除信任危機的一個很好的方式。 
  第二,為什麼會產生信任危機呢?就是說過去社會上很多人不太了解紅十字會。我們紅十字會在過去工作做得沒有那樣知名度,而且我們籌款的能力也不是很強。現在隨著我們的知名度越來越高,廣大民眾對我們的信任越來越加強了。在我們不出名的時候沒有人關心我們,在我們出名了以后大家都會來盯著我們,就是看你們怎麼運作,況且你們手裡拿了大量公眾捐來的善款,我對這個心情非常理解,我和大家是一樣的,我歡迎大家經常對我們提出一些信任方面的問題。我們也希望通過你們的督促,能夠使我們變得更加讓你們信任。我想,這是我們應該做的。 
  再有一個,我剛剛講到了紅十字會的能力建設,應該說紅十字會這次在民眾的愛心下,我們一下大量的接受了這些款物,這對我們是一個非常嚴峻的考驗,恐怕在我們紅十字會歷史上從來沒有遇到過,包括我們的人員素質、管理水平、技術支撐,應該說是全面的面臨一個非常嚴峻的挑戰。我覺得我們這個組織也隻有在挑戰中才能夠使我們成熟起來,也才能夠使我們更加能夠聽到大家的聲音,更加能夠改進我們的工作。 
  我想信任危機本身並不可怕,關鍵是危機來了以后,我應該怎麼做。我想,第一就是還要繼續和大家保持溝通,保持互動。第二,我們要想讓大家沒有信任危機,我們必須把我們的有關信息公開、透明,能夠讓大家看到我們紅十字會是在陽光下運作的,不是在黑暗中運作的。 
  中國紅十字會雖然是一個國際組織,但是,我們自己始終是說我們是中國特色的中國紅十字會。所以,我們還要在我們現在國家體制下面,還會進一步接受我們的司法、我們的行政、我們的審計,包括我們也是一個的基層組織,包括組織的監督。另外,我們也歡迎媒體的監督和民眾的監督。比如,我們現在是在考慮,根據現在災區的需求,我們覺得現在隨著夏天的臨近,這也是我剛剛在網頁上看到一個網民的建議,說你們有沒有考慮驅蚊的設備,我們已經決定,中國紅十字會要緊急採購蚊帳,盡快發放到我們的災區,包括四川、甘肅和陝西。我們有一個想法,在我們這個採購過程中,從採購一開始,我們就邀請記者和一些志願者參與我們的這個過程,見証我們這個過程,一直到我們運輸的過程,一直到我們發放的過程,一直到群眾的接受以后的感受。 
  這也讓我們學到了很多的知識,我覺得我們紅十字會要提高公關的能力,要能夠採取一些更有效的手段和措施,讓大家能夠公開透明地了解我們的工作,進而支持我們的工作。

  [首席班主]:網絡上流傳不少對於紅十字協會方面的負面消息,你們是如何看待這些消息的?是否認為這些消息都是謠傳?有沒有針對性地進行過調查?

  【王海京】:首先我認為,那麼多的網民對我們的工作提出置疑,是對紅十字會的關心,更是對紅十字事業的關心,我們非常感謝他們。對於這些負面報道,我們也做了一些分析,可能還是我們的宣傳工作不到位,信息披露不夠及時,特別是在關鍵時候,我們的網站因訪問量太大無法正常工作,使得我們的很多信息不能直接傳遞給網民。應該說,這些負面報道基本上沒有反映實際情況,比如一萬多塊錢一頂的帳篷問題。有些情況我們也做了一些調查,比如流入不法商販的問題,我們經過核實,不是中國紅十字會發放的帳篷。由於當前的救災任務十分繁重,眼下我們也不可能派人對每一個負面的報道都進行核實,待到緊急階段過后,我們將認真調查核實。今后我們願意繼續接受大家的監督。

  [龍龍龍龍]:請問嘉賓:昨天紅十字基金會的秘書長說提成的國際慣例是15-25%,今天你們怎麼又改口6.5%?——我們到底應該相信誰?

  【江亦曼】:我想這位網民可能還是不太清楚我們中國紅十字會和紅十字基金會,這是兩個不同的機構。它的管理政策規定是各不相同的。我剛剛說了,中國紅十字會是我們中華人民共和國一個統一對外的國家紅會,比如說香港、澳門,都是我們中華人民共和國享有高度自治權的特別行政區的分會,他們對外也必須是中國紅十字會。所以,我們所有的活動都是要遵循國際紅十字組織的章程、決議和文件規定,按期繳納會費。我剛剛提到的6.5%的項目支持費,這是我們世界各國紅十字會和我們國際聯合會認可的,這是國際大會通過的一個決議。這是我們中國紅十字會的情況。 
  您說到了昨天基金會在人民網做客,我想說,中國紅十字基金會是挂靠在我們中國紅十字總會的、在民政部注冊登記的一個法人單位。這個基金會的性質是一個公募性的基金會,最近民政部剛剛對它認証,它是5A級的公募性的基金會。基金會就有按照我們國家法律法規辦事的依據。國務院通過的基金會管理條例,明確規定公募性的基金會可以提取10%的管理費。所以,基金會是完全按照基金會的運作模式去運作的,隻不過它成立的目的就是為了為紅十字事業募集資金。我們和他們是這樣一個關系。 
  紅十字基金會不能代表中國紅十字會在國際上開展工作或者是代表中國紅十字會去做任何的表態。有任何事情都必須按照中國紅十字會的口徑來對外。基金會完全是一個自收自支的基金會,所以它的運作是完全按照國家的有關規定來做。但是現在基金會面對著這次四川的特大災害,他們也已經作出了鄭重承諾,在這次他們不提取任何的行政管理費用,也不將捐款留作原始資金,這是他們已經明確做出的決定,我們也支持紅十字基金會作出的這樣一個決定。 

  [林小熙]:請問怎麼看待李連杰的壹基金的操作模式?壹基金能做到的,紅十字會可以做到嗎?

  【王海京】:李連杰壹基金就設立在中國紅十字會。李連杰壹基金的操作模式非常透明,有很多方面值得紅十字會借鑒。我們會不斷地努力,爭取讓紅十字會的項目做得更加透明,讓公眾滿意。

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(責編:強國論壇)
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