徐永光談NGO在抗震救災與震后重建中的作用

2008年05月26日17:42  

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希望工程創始人、南都基金會秘書長徐永光做客強國論壇

  編者按:2008年5月26日13:30,希望工程創始人、南都基金會秘書長徐永光做客強國論壇,以"NGO在抗震救災與震后重建中的作用"為題與網友進行了在線交流。

  摘要:



  ●希望工程所有的捐款都保証公開透明,接受捐款人的監督
  ●民間組織和志願者的作用,就象水,能夠流到一些不被人注意的一些細小的角落
  ●希望小學在建校的過程當中有嚴格的監督
  ●NGO工作人員和志願者,也需要有專業的心理培訓和輔導
  ●中國青基會行政管理經費大約不超過5%

  訪談全文



  【徐永光】:各位網友好!這是我第三次來強國論壇,希望你們提出各種問題,我不怕問題提得尖銳,希望我能夠比較好地回答。


民間組織和志願者的作用就象水,能夠流到一些不被人注意的一些細小角落


  [棒子面]:嘉賓能否給非政府組織盡快地定義一下? 

  【徐永光】:非政府組織在國際上有幾個不同的提法,一種叫非營利組織,中國現在也叫社會組織。非營利組織是和營利組織、營利的企業相區別。這樣我們可以把社會的組織結構定為三個部門,第一個就是政府部門,是進行公共管理。第二個是企業部門,它是營利的機構。第三個部門是非營利部門。我認為用非營利部門,或者民間組織、社會組織、非政府組織,它的意思都是一樣的。非營利部門主要包括一些公益性的組織,比如說基金會、慈善總會,還有一些直接為公眾提供社會服務的民辦非企業單位。這些都是公益性的組織。還有一些叫做互益性的組織,比如說行業協會,學術團體,它們不一定是面向公眾的,但是它也屬於非營利組織。

  [地名是可以注冊的]:NGO和政府之間是什麼關系?

  【徐永光】:在社會組織結構中,三個部門有各自的分工,NGO組織和政府共同點是在於它們都是為社會提供公共服務。不同點在於政府所提供的公共服務屬於純粹的公共服務,純公共服務就是人人有份,人人平等。NGO所提供的是准公共服務,這種准公共服務的特點是對一部分有特殊需要的人群提供公共服務。那麼政府提供的公共服務屬於壟斷性的公共產品,而NGO提供的公共服務屬於競爭性的公共產品。比如說在教育、文化、體育、醫療衛生,殘疾人、老人、孤兒、婦女、兒童,在這些方面一些人都有一些特殊的需求。在國外這些領域大部分是民間經營,政府資助,民間經營的好處是有競爭的,政府可以根據這些民間組織的表現,給予多的支持,或者給予少的支持,甚至不給予支持,這樣有助於提高這些准公共服務的效率。 
  在中國,這些領域大部分還是由國家事業單位來管理,所以中國民間組織在服務業當中所佔的比重隻佔0.3%左右。有一個研究報告,對22個國家的調查,包括西方發達國家,也包括發展中國家,它們民間組織在服務業當中所佔的比重在10%。這在一定程度上反應了中國民間組織非常的不發達。 
  人們聽到非政府組織這個詞,有時候會產生誤會,好像非政府組織就是反政府組織,實際上這個完全是一種誤解。NGO和政府是一種合作的關系,對於公共事務的參與是一種拾遺補缺的關系。民間的公益性的組織參與公共生活對於構建和諧社會是非常有利的。因為民間組織在一些國家也叫“志願組織”。實際上民間組織的活動能帶動社會志願服務的發展,弘揚志願精神。這種志願精神是一種利他的精神,對於構建和諧社會,對於社會主義精神文明建設是非常有益的。

  [船山石]:嘉賓,請談談NGO組織在這次抗震救災中起的作用。震災之后的重建,NGO還將發揮什麼作用?

  【徐永光】:我先說一下過去中國發生重大自然災害的時候NGO的表現。以前發生重大自然災害,在NGO當中,我們只是聽到幾個有官方背景的大的慈善機構的聲音。這次就不同了,首先這樣的一個巨災,它震撼了每一個人,黨中央在第一時間做出了部署,溫家寶總理身先士卒,指揮救災,而且新聞媒體即時報道災情和救災的情況。一方面是災區人民面臨的苦難令人震撼,另一方面也是領導人的身體力行的表率,使民間,不論是個人還是民間組織不令而行。行動最快的是一些志願者個人,他們第一時間就出現在緊急救援的現場。一些NGO組織也是第一時間就出現在災區,比如說南京的愛德基金會,他們12號當天晚上就在成都建立了救災辦公室,而且撥款100萬,緊急採購救災物資。李連杰壹基金也是在當天晚上就進行募捐。友成企業家扶貧基金會很快組織了近千萬的物資發往災區。那麼一批小的民間組織自動聯合起來,在救災現場建立協調辦公室,協調物資、志願者的資源。 
  13號上午,我給十幾家民間組織打了電話,包括中國青少年發展基金會,中國扶貧基金會,愛德基金會,中國紅十字基金會,友成企業家基金會,西部陽光基金會,萬通基金會,還有北京農家女文化發展中心,陝西婦女家庭研究會,北京華夏經濟社會發展研究所等聯系,發現他們都已經動作起來,大家都希望我們發出聲音,表達民間組織在國難當頭,一定要行動起來,義無反顧地參與抗震救災和今后的災后重建。13號上午,我馬上組織人起草了《抗震救災十萬火急,災后重建眾志成城——中國民間組織抗震救災行動聯合聲明》。聲明的宗旨是各個民間組織發揮各自的專業優勢,獨立行動,聯合公告。一方面是要表達民間組織的信念。同時,也讓公眾了解這些民間組織在抗震救災當中能做一些什麼,便於公眾選擇他們能夠參與的項目,一起參與到抗震救災當中去。這個聲明在13號當天就有57家民間機構參加,到現在已經超過160家民間組織參與。 
  聯合聲明發表以后,民間組織都開始行動,比如說天津鶴童老人院,他們參加聯合聲明以后,立刻向全國的民間老人服務組織發出倡議,動員參加災后孤老養護的全國聯盟。到現在為止,已經有100多家老人院響應倡議,參加了這個聯盟。鶴童自己准備100個床位來養護災區的孤老,鶴童的負責人方嘉柯對我說,災區有多少孤老,我們民間組織就接受多少,這個問題全國民間組織就可以消化掉,減輕政府的壓力。 
在抗震救災緊急救援期間,政府是主力,而且這次中國政府的動員能力、效率都得到了全國人民和各國際社會的高度評價。民間組織的作用是在緊急救援當中,能夠在政府還沒有顧及的一些細微的地方起到拾遺補缺的作用。前天,一位從前方回來的農家女文化發展中心的志願者,叫劉大慶,談了她的感受,她說在這樣的一個大災面前,民間組織和志願者的作用,就是水,它能夠流到一些不被人注意的一些細小的角落,能夠給災民解決一些他們需要解決的問題。這就是災區人民對民間組織的需求,也是我們民間組織的價值。 
  民間組織更大的作用應該是在災后重建當中,因為災后重建不光是硬件的建設,不光是基礎設施、生活設施的建設,更重要的,更困難的是在一片廢墟上進行一個社會的重建,心理的重建,這個過程可能持續的時間很長,5年肯定不夠,也許要10年。在災后重建期間,地方政府沒有能力滿足群眾的所有的需求,政府的公共服務和社會管理也不可能做到天衣無縫。特別是災區重建的地方,不是一個常態的社會,也許在常態社會下面,政府的管理和服務可以做得游刃有余,但是在這樣一個非常態的社會重建過程當中,政府難以擔當起所有的公共服務責任。比如說要建孤老院、孤兒院、殘疾人康復院,還有災區群眾家庭重建、社區重建、心理康復當中面臨的很多問題,在這樣的一種社會發展的特殊狀態下,民間組織確實可以成為政府建設一個新的和諧的社會的一個助手。民間組織也要認真尋找自己發揮作用的需求,能夠急政府之所急,給災民之所給,成為政府減災救災的合作伙伴。就像劉大慶所說的,民間組織要像涓涓細流那樣,潤物無聲,而且要做到水利萬物而不爭,這是《道德經》裡的話。

  [巫山魂]:請問:成立一個NGO,要通過那些合法手續呀?可以以盈利為目的嗎?

  【徐永光】:成立NGO組織,根據中國現行相關法規,實行雙重管理,也就是說,在向民政部門遞交注冊申請之前,先要有一個業務主管部門的同意,有業務主管部門蓋章后,才能向民政部門遞交。這個對一些民間草根組織來說確實存在一些困難,有一些政府主管部門,抱著多一事不如少一事的態度,不願意做“婆婆”,所以民間組織登記難,在中國是一個比較突出的問題,不少民間組織隻好到工商部門登記為企業。當然,他們都有約定,如果獲得收益不進行分配,本質上也屬於非營利組織。但是他們需要依法納稅,所以對這些機構的發展也造成很多的困難。一些服務型的NGO可以有服務收入,甚至可以有結余,但是這些收入的結余不能給個人分配。所以嚴格地講,NGO不能以營利為目的。

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(責編:強國論壇)
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