陳君石、丁潔談嬰幼兒奶粉及嬰幼兒腎結石的救治

2008年09月17日18:31  

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陳君石、丁潔做客強國論壇
  編者按 9月17日16:30,中國疾病預防控制中心營養與食品安全研究所研究員陳君石、北京大學第一醫院副院長丁潔做客人民網強國論壇,以嬰幼兒奶粉及嬰幼兒腎結石的救治為題與網友進行在線交流。

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  摘要

  ● 應該說我們國家食品安全的狀況總體來講是好的,而且一年比一年好。它具體的標志就是我們國家總的食品合格率在15年以前大概隻有50%到60%,而現在已經達到了90%左右,所以我們總體的食品安全是好的,是可以放心的。所發生的問題不是全部,是個別的。

  ● 雖然喝含有三聚氰胺奶粉的孩子的數可能有上萬,但並不是所有的孩子喝了以后都能夠產生腎結石,現在的資料看,大概是不到30%,這可能和配方奶粉中的三聚氰胺含量有關系,也許和孩子當時的身體狀況、個體差異以及一些其他的因素也有關系。

  ● 三聚氰胺絕不是一種食品添加劑,是非法添加的一種有害物質。奶粉裡面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。

  ● 我還是要強調買食品和買衣服是一樣的,要講究一點名牌,盡管這次是名牌出了問題,但是名牌的改正和進步是比較容易的。所以我在這個問題上並不改口,我還是覺得建議大家買名牌,因為在當前我們國家經濟發展的階段,名牌上發生問題的風險究竟比非名牌要少的多。

  ● 如果(嬰兒)沒有梗阻、沒有腎衰竭,那麼我們主張是內科保守治療,其中包括多飲水,但是,並不是說所有的情況靠飲水全都能夠糾正,如果出現急性腎功能衰竭,出現高血鉀、酸中毒,肯定得到醫院經過專業的救治。

  ● 參加救治的醫院都不遺余力地全力投入到診治三聚氰胺致嬰幼兒泌尿系結石的工作當中去,既為患者解除病痛也為國家分憂。我覺得我們作為醫務工作者,從我們的職業,以及從我們作為一個受過教育的人,都有這點良心和覺悟,不可能借機發不義之財。

  ● 關於轉基因食品的安全性,我們國家有明確的管理條例,隻要是政府經過嚴格的程序審查批准的都是安全的,可以放心食用。實際上中國老百姓現在吃的轉基因食品的種類是很少的,主要的就是食用油。

  訪談全文

  【丁潔】:各位網友大家好,歡迎大家來到人民網強國論壇,我們一起來對目前關心的問題進行一個討論和交流。我也希望通過我個人能夠對大家的問題有所幫助。 

  【陳君石】:各位網友下午好!歡迎你們來到強國論壇,知道大家都很關心三鹿奶粉三聚氰胺污染造成的中毒事件,也相信大家心裡也許有一些疑惑和問題,我願意盡我的可能來回答大家的一些問題。

我國食品安全狀況總體是好的 可安全放心食用

  [一天一地一廣仔]:難道母乳喂養很難嗎?為什麼那麼多人選擇奶粉喂養? 

  【丁潔】:對於一個新生兒或者是嬰兒還是以母乳喂養為好,因為母乳喂養從營養成分、嬰兒接受程度都是很好,如果母親出現一些疾病狀況或者是有時候是因為乳量不足,可能需要用配方奶。但是我們還是要提倡以母乳喂養作為第一選擇。  

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,當前我國食品安全已經到了危機頻發的階段,比如這麼多種奶粉都檢查出不合格,那我們還能有什麼放心食品可以吃? 

  【陳君石】:應該說我們國家食品安全的狀況總體來講是好的,而且一年比一年好。它具體的標志就是我們國家總的食品合格率在15年以前大概隻有50%到60%,而現在已經達到了90%左右,所以我們總體的食品安全是好的,是可以放心的。但是這並不等於我們不存在問題,我們現在是存在著問題,可是由於我們的經濟發展還是處於一個比較初級的階段,我們有大量的農民分散的從事農業生產提供我們所吃的所有的雞鴨魚肉蛋奶水果、蔬菜。而現在我們2億多農戶的知識、水平、守法意識的了解,再加上有一些不法分子利用現在的市場經濟來誘惑農民獲利甚至於犯法。所以在這種情況之下,接連不斷的發生一些食品安全的事件,也是不很奇怪的。所以我說的這兩句話要統一起來看,首先應該承認我們總體情況是好的,我們所發生的問題不是全部,是個別的。以這次的三鹿奶粉三聚氰胺污染的事件來講,沒有受到污染的是絕大多數,這個由我們國家質檢總局所發布的幾百個批次嬰兒配方粉的檢驗結果可以充分的說明,受到污染的還是少數。當然少數也是不應該的,不是說少數就是應該。但是這個不能說明我們什麼都不能吃了,而是確實現在有一小部分的,像這次這樣的不法分子非法的往原奶裡面摻雜三聚氰胺,來牟取暴利,而這樣一些情況的發生,究竟在我們整個奶業來講,這是一個少部分的問題,而不是一個所有的都這樣。所以這次幾百個批次的檢查,大部分都是沒有檢出三聚氰胺,隻有少部分是檢出的。所以我簡單的回答你的問題的話,應該說我們大部分的食品是可以安全放心的食用,但這並不等於我們過一段時間會冒出一個什麼問題來,這個是我們現在社會發展和經濟發展的歷史階段所決定的。

結石排出且腎功能無損的話,不會產生后遺症

  [寒玉]:嘉賓,嬰兒喝了含有三聚氰胺的奶粉是不是都會得腎結石,還有沒有其他症狀?

  【丁潔】:從到今天為止的資料來看,雖然喝含有三聚氰胺奶粉的孩子的數可能有上萬,但是實際上從我們現在的資料來看,並不是所有的孩子喝了以后都能夠產生腎結石,現在的資料看,大概是不到30%,那麼這個可能和配方奶粉中的三聚氰胺含量有關系,也許和孩子當時的身體狀況、個體差異以及一些其他的因素也有關系,我們現在確實還不是很清楚,但是有一點並不是說所有喝了的都有。

  [揚子尖3]:請問陳研究員,嬰兒服用少量的三聚氰氨,目前應該不會有症狀反應,但以后會不會有后遺症損害呢? 

  【陳君石】:關於吃了少量的被三聚氰胺污染的嬰幼兒配方粉是不是會造成損害?以及有了病以后,中毒以后會不會有后遺症的問題,這兩個是相關的問題。首先三聚氰胺和所有的有毒有害物質一樣,它對健康造成危害是需要一定量的,不是任何一個量都能夠對健康造成危害。我們經常說毒和不毒就是一個量的問題,水喝多了照樣要死人,所以三聚氰胺也是這個樣子。少量的、短時間的喝了被三聚氰胺污染的嬰幼兒配方奶粉,是不會對小孩兒的腎臟造成危害的。 
  我們做了一個估計,昨天晚上在國務院的發布會上也已經發布了,說假如三聚氰胺的含量在奶粉裡面不超過15毫克/公斤,那麼一般來說對兒童造成健康危害的風險是很小很小的。因為它沒有超過三聚氰胺的安全攝入量。那麼另外一個問題是已經發生了泌尿系統結石的病人會不會有后遺症?這個問題我覺得最近臨床專家都已經回答了很多了,那就是說隻要經過適當的治療,結石能夠及時的排除身體外面,一般來說是沒有什麼后遺症的。當然它的前提是要治療的早,能夠把石頭在比較早的時間就把它徹底地排出來。當然有的人來問,腎臟裡面有了結石並不是一定會有症狀,要到了比較嚴重石頭比較大了有症狀怎麼辦?在沒有發生症狀以前已經有了石頭怎麼辦?我想臨床專家已經告訴我們了,多喝水。假如你已經知道自己是喝了用三鹿奶粉沖調的這樣的奶的話,你可以採取多喝水,當然你要到醫院去檢查,但是多喝水讓可能有的結石排除出來。但是從后遺症的問題來說,隻要結石能夠排出來,而且那個時候腎臟的功能沒有受到很嚴重的損害的話,后遺症應該是沒有的,這個是比較良性的。 

  [重慶越南]:據我所知,腎結石會導致尿道堵塞,並給患者帶來巨大疼痛,成人可用【杜冷丁】等麻醉藥品鎮痛,嬰幼兒也用嗎?  

  【丁潔】:目前來看三聚氰胺導致的嬰幼兒泌尿系結石大部分沉積在腎盂和腎盞,但是也有小部分病人堵塞在輸尿管或者是尿道,這種時候確實是可以導致患兒出現疼痛,嬰幼兒疼痛有時候可能反應出來的不像成人,可能只是患兒的不安、苦鬧,希望作為家長要注意孩子的這些反應,不要忽視這些現象,因為這種長期的堵塞就可能導致一個梗阻性的腎衰竭,有些嚴重病例就是因為家長沒有注意到,沒有及時就診,結果很長時間有這種疼痛的症狀,有的時候尿減少了,甚至是沒尿了,家長沒有及時到醫院,使得后果更嚴重了。 
  其實我們要是有點這方面的知識,早點到醫院,對於我們醫生來講,早點採取措施,可以避免更嚴重的結果。 

三聚氰胺並非食品添加劑 是非法添加的有害物質

  [杜康]:某些奶粉生產企業提出其產品中三聚氰胺含量每公斤少於15毫克符合安全標准,請問專家贊同這種看法嗎?三聚氰胺是合法的食品添加劑嗎?  

  【陳君石】:首先三聚氰胺絕不是一種食品添加劑,食品添加劑的定義是在食品的加工生產過程當中有意的添加到食品當中,而且有一定工藝方面的需要和它的功能。比如色素,我們有意的把一些允許使用的色素添加到我們的一些飲料裡面,讓這個飲料產生一種顏色,那麼這個就是它的功能,這個叫食品添加劑。而我們現在討論的是三聚氰胺,三聚氰胺我不承認它是一種食品添加劑,因為它沒有一個合乎工藝要求的功能,它跟色素產生顏色是合理的。食品添加劑是食品加工業的靈魂非常的重要,沒有食品添加劑就沒有市場上我們所看見的這種豐富多彩這樣一種品種的食品。所以三聚氰胺是非法添加的一種有害物質,它和一般的添加劑是不一樣的,也就是說一般我們稱之為食品添加劑,經過國家一定的審批進入國家的標准,規定了它的使用范圍和它的使用量,這樣是保証安全的。 

  【陳君石】:那麼三聚氰胺現在是為了掩蓋食品原料的質量方面的缺陷,而它的功能是什麼呢?假如說它有功能的話,它是非法的增加蛋白質,也就是說它摻假,就是說它是一個摻假的功能,所以跟我們食品添加劑的定義完全是不一樣的。我花了比較多時間來解釋什麼是食品添加劑,這個是非常重要的。在這個事件當中確實有很多人把三聚氰胺這樣的事件稱之為食品添加劑的一個事件,這個絕對不是的。作為食品添加劑的行業也絕對不能承認這個是他們所做的事情,這個是摻假、造假,沒有蛋白質的。 

  【陳君石】:關於三聚氰胺的含量少於15毫克/公斤,符合安全標准。假如對前面一些問題清楚了的話,這個問題很容易理解,也就是說它是非法加入的,所以它不可能有安全標准,不可能列入國家安全標准,國家安全標准不可能規定非法添加到食品當中的一些化學物質這個是一個誤解,有很多很多的人這兩天都在問,是不是我們的標准有問題?我們的標准當然沒有問題,我們的標准絕不能把三聚氰胺放進來,因為它是不允許有的,不允許有的是不能進來的。那麼這個概念清楚了以后,15毫克/公斤是怎麼回事呢? 

  【陳君石】:大家可以在網上看到每公斤奶粉裡面15毫克的三聚氰胺的說法似乎是我說的,所以我想需要做一點解釋,三聚氰胺的事件:1、不合法的。奶粉裡面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。2、我們知道前面已經講過的任何有毒有害物質,它對健康造成的危害是有一定量的,不要一定量是不會的。所以三聚氰胺也是一樣,它不到一定的量是不會造成的。也就是說低於某一個量它對健康是不大可能造成危害的,那麼這個每公斤奶粉裡面的15毫克三聚氰胺是這樣的一個含義,首先它不應該有,假如有了的話15毫克/公斤以下,我們認為在大部分的情況之下,對消費者包括嬰幼兒在內造成的健康的危害的風險是很小的。我們只是想告訴消費者不要說我買的奶粉現在正好是曝光了,而它的三聚氰胺的含量又不太高也擔心的不得了,希望我們的人們能把這些事情分清楚,所以劃了15毫克/公斤這樣的一個杠杆,也就是說你假如吃了每公斤奶粉裡面含有15毫克三聚氰胺以下的這樣的奶粉是沒有超過國際上所制定的三聚氰胺的安全攝入量,超過安全攝入量越多風險就越大,所以絕不能把每公斤奶粉的15毫克三聚氰胺作為一個合格不合格的判斷。假如有些企業來做這樣的解釋,那是非常錯誤的。 

  【陳君石】:我再總結一下首先三聚氰胺是一個非法添加到奶粉裡面的化學品,所以任何含量隻要檢查出來就是不合格的,這個產品就是不合格,這個產品就必須下架。但是對於已經吃了這22種,已經被曝光的企業的嬰幼兒配方奶粉,就是已經含有了三聚氰胺被檢查出來的,我們不能同等對待,就是有的含量高、有的含量低。它對消費者的危害是不一樣的,這個不能一刀切。那麼這個衡量怎麼衡量呢?我可以告訴大家,從科學知識上來講,每公斤奶粉15毫克以下,應該說對健康造成風險的機會是很小的,但是超過了15毫克/公斤,超過的越多對健康造成的危害性越大,當然每個人都還有每個人的狀況,我們究竟是講每公斤奶粉15毫克,你還有一個因素比較考慮,就是你喝多少?但是喝的多和喝的少風險又不一樣,盡管三聚氰胺的含量是一樣的。 

  


 

陳君石為強國論壇題詞

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(責編:強國論壇)
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