李捷談十一屆三中全會以來黨的理論創新

中央文獻研究室副主任李捷強國論壇現場照片

編者按：11月7日16:00，中央文獻研究室副主任李捷應邀做客人民網強國論壇，以十一屆三中全會以來黨在指導思想上的理論創新為題與網友在線交流。

摘要：

● 現在家家都有電話，人人都有手機，這個也是非常大的變化。這些變化都是得益於改革開放，沒有改革開放，這些變化是不可能的。

●現在這種情況下，我們的解放思想，就是要從那種原來的傳統的現代化的模式裡面解放出來。

● 如果我們把自己看成是諸葛亮，把老百姓看成是阿斗的話，那麼我們早晚有一天會變成愚蠢的人，會做蠢事，最后也不可能成功。

● 當前的理論的發展很重要的一點就是要以貫徹落實科學發展觀為主導。

● 在網友裡頭，有許多高人，也有很多高見

訪談全文：

【李捷】：各位網友下午好！ 
親愛的網友下午好，非常高興受到人民網強國論壇的邀請，能夠跟廣大網友見面。我本身也是網友，經常上網，也願意搞一些網上聊天等等的。

 
[網友]：理論創新和老百姓有沒有關系？    

【李捷】：這是老百姓最直接關心的，說起來跟老百姓的生活確確實實是有關系的。比如說當年我們中央做了一個最大的決策，就是在黨的十一屆三中全會上做了最大的決策，就是要實行改革開放。改革開放這個決定既是一個理論性的問題，為什麼說是理論性的問題呢？就是說，首先我們通過文化大革命十年的動亂，証明了這一條路走不通。所以我們必須要走一條新的路。同時，文化大革命以前，我們社會主義的探索也証明傳統的社會主義的模式也走不通，我們必須要通過改革開放走一條新的中國特色社會主義道路。這是個理論問題，但是改革開放這樣一個具體的重大的政策，一旦形成了決定以后，這麼一下來，三十年的進程，人民的生活水平，人民的生活方式，還有大家的吃穿住行等等各個方面都發生了深刻的變化，這就是對人民生活最大的變化。比如說過去我們到80年代初的時候，打的是件新鮮的事情，現在打的也不再是新鮮的事情了，這就是很大的變化。還比如說印象裡我們小的時候包括到中學生的時候一聽說誰家裡有電話，覺得是很了不起的事情，那是家裡地位的一個象征。現在家家都有電話，人人都有手機，這個也是非常大的變化。這些變化都是得益於改革開放，沒有改革開放，這些變化是不可能的。

  [網友]：我一直搞不懂解放思想，到底有哪些思想還需要解放？請明說    

 【李捷】：當年三十年前，小平同志的一些論述讓我們大家思想一下就解放了，這個確確實實是這樣，一下豁然開朗了。比如說到92年南方談話的時候講，計劃和市場都是手段。結果這一下，爭論了十多年的社會主義，究竟是社會主義市場經濟還是商品經濟，這個問題一下子迎刃而解，現在看起來也未必都對。這裡面其實有一個思想方法的問題，我們作為徹底的歷史唯物主義，辯証唯物主義的一個思想方法，我們就是這樣，沒有絕對的真理。 
當年毛澤東的話也不可能是一句頂一萬句，也不可能句句是真理，小平的話同樣也是這樣。所有領導人的講話，所有的理論研究得出來的論斷都是來源於實踐，同時要經受實踐的檢驗。小平同志自己也做過自我批評，比如說他就講過，87年的時候，當時有點性急，向物價闖關，這件事情做得不對，他自己也有責任。這本身就是一種徹底的歷史唯物主義的態度。我想這些網友們講的這些話，讓一部分人先富起來這個大的政策，當年小平同志講要讓一部分人，一部分地區先富起來，這是一個大的政策，這是1978年做出改革開放一個重要的決定。但是做這個決定的同時小平同志就講過這個問題，我們的目的是通過先富帶后富，最終實現共同富裕。但是這個過程不是一錯而就，可能是十年、二十年，可能是更長的過程。這個事情証明，小平同志確實有一定的預見性的。 
同時，他到了90年代的后期，到了92、93、94年的時候又多次講過，現在看起來，兩極分化不是以人的主觀願望來決定的事情，恐怕在整個發展過程中，必然會產生兩極分化的趨勢，那麼就要採取相當的政策來解決，他把這個問題叫做不發展有不發展的問題，發展起來以后，會有發展起來以后的問題。而且在某種意義上，發展起來以后出現的問題可能會比不發展帶來的問題要更復雜，解決起來要更困難。所以從某種意義上來說，現在提出來科學發展觀，總結改革開放二十年，三十年的經驗教訓，其中一個重要的方面，就是怎麼樣解決好讓改革開放的成果能夠讓人民群眾所共享，共有的問題，共建、共享、共有這是我們要解決的問題，這個問題提出來了，這是一個進步。但是要真正解決，讓大家切切實實地感受到解決以后給老百姓帶來的變化，這個恐怕要五年，十年，甚至是十五年，二十年的長期奮斗。但是提出來和不提出來，認識到和沒有認識到，這確實是不一樣。 
另外一個問題，到底思想還需要解放，這是現在討論的問題。關於思想解放的問題，這次十七大提出來繼續解放思想。繼續解放思想有什麼具體的針對性？這是很多人碰到的疑問，現在也有各種各樣的說法，包括理論界的人也莫衷一是，我個人理解，我們現在所說的解放思想和三十年前所說的解放思想，他的指向性是不一樣的。當年的解放思想是要從在社會主義問題上的傳統觀念上解放出來，要從文化大革命的這一套理論和實踐中解放出來，要從“兩個凡是”的思想禁錮中解放出來，當時指的是這個問題。 
那麼我們現在的一個突出的問題就是我們原來的一套發展的理念已經不適應現在新的情況了。為什麼呢？原來我們都是追求總量的迅速擴張，在這個過程中，比較突出的是政府主導型的這種投資帶來的一種高度的發展和效益。那麼與此同時也就帶來了高污染，高耗能等等一系列的問題。同時還帶來經濟和社會發展極度不平衡，城鄉發展極度不平衡等等一系列的問題。同時也帶來一些由於我們現在越來越依靠外向型的經濟，也帶來我們對外的依存度過高的問題。那麼，在現在這種情況下，我們的解放思想，就是要從那種原來的傳統的現代化的模式裡面解放出來。這個是什麼意思呢？就是我們前些年所做的這些事情，我們已經習以為常了，我們甚至作為改革開放的成功經驗來加以總結，加以介紹，現在我們就要用科學發展觀來好好衡量一下，哪些是符合科學發展，社會和諧的。哪些是不符合的，不符合的我們一定要克服。 
要說到深刻性，我覺得這次解放思想的深刻性，要更加深刻，更加艱難。為什麼這麼講呢？我們三十年前的那場思想解放，很重要的一點是要突破前人的經驗，我們都是從前人的社會主義的傳統模式裡面，前人堅持的“兩個凡是”的思想禁錮裡解放出來。而我們現在要突破的是突破我們自己，是要把我們自己關於發展的一些經驗要重新地加以一些反思。按照科學發展觀，按照現在經濟社會發展的總的要求，按照現在的特別是現在國際金融危機出現以后，我們要做一些深刻的反思。在這樣的情況下，突破自我往往比突破前人更加困難一些。所以這個恐怕是這一次的思想解放的深刻性就在這裡。 
如果自我能夠真正地在科學發展的問題上有一個突破的話，它會對這個社會、經濟發展帶來深刻的影響會更大。所以我們也寄希望於這一次的思想解放，但是我想這一次思想解放不能走偏了，一定要按照十七大的要求來走，這是非常重要的一點。

  [網友]：嘉賓好！我們經歷和學習了很多理論，例如馬列主義毛澤東思想，鄧小平理論，三個代表和現在的科學發展觀，請問這些理論之間有何內在聯系，他們之間又有何不同？    

 【李捷】：這個網友問的問題非常好，我覺得他還是很關注理論問題的，實際上這個問題現在在理論界討論和政府也有很多，那麼我個人的感覺，我是這樣體會的。就是先說到內在的聯系，我覺得主要有這麼幾點。 
這些理論都是解決我們當前面臨的經濟社會的基本問題的。他們在解決這些基本問題的時候，不是從經濟社會以外找原因，而是強調每一種經濟社會內部都有基本的深刻的社會矛盾。真正社會發展的動因是要從這些基本矛盾裡面去找，解決問題的答案和出路也是要找到這些基本矛盾和它的運行規律，這是他們共同的一個特點。馬列主義當時是深刻的分析了資本主義社會的基本矛盾，毛澤東思想是深刻地分析了中國處在半封建半殖民地社會下面的基本矛盾。鄧小平理論是深刻地分析了我們在當年改革開放現代化建設新的歷史時期，我們中國社會主義社會所處的階段和基本矛盾，所以指出來我們是長期處在社會主義初級階段。 
我們的主要的矛盾，要解決的主要矛盾是人民日益增長的物質文化需求和不能滿足社會生產，不能滿足這種需求的矛盾。它的動力就是要進行改革開放。三個代表重要思想也是圍繞著這個問題來展開的，所以我們中國共產黨要始終作為中國先進生產力的根本要求的代表者，要作為中國先進文化前進方向的代表者，要作為中國人民最廣大中國人民的根本利益的代表者。科學發展觀同樣講的核心是發展，以人為本，統籌兼顧，全面協調，可持續等等，也都是講的我們如何應對當前社會復雜的社會矛盾和基本矛盾。