中歐學者對話“轉基因與人類未來”

2009年02月10日21:47  

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中科院魏偉(左)、法國學者居伊卡斯特勒(中)、醫學博士弗雷德裡克雅克瑪做客強國論壇

  編者按:2009年2月10日16:30, 醫學博士,生物醫學專家,免疫學博士,哲學家弗雷德裡克 雅克瑪、生活在法國南方的農民,反轉基因物種活躍分子居伊 卡斯特勒、中國科學院植物研究所植物生態與生物多樣性保育中心副研究員,博士魏偉做客強國論壇“東方西方”欄目,以轉基因與人類未來為主題與網友進行在線交流。
  摘要:

  魏偉:一般來講,歐洲國家的民眾對轉基因食品持反對態度。這主要和歐洲人生活條件好,而且比較注重生活質量有著密切關系。

  魏偉:國內的某些支持轉基因食品的專家甚至認為,轉基因食品比一般的食品都要安全,理由是因為它經過一系列的嚴格檢驗的。但是也存在著一些研究表明,轉基因食品可能會存在一些潛在的危害。

  居伊卡斯特勒:法國人害怕他們吃的東西有毒,而轉基因食品的安全性也從未在實驗室的小白鼠身上通過超過90天的實驗。長時間服用這些食品的危險性或者是這些食品和別的有毒物質之間的互相反應,也從未得到考察。

  弗雷德裡克雅克瑪:現在據我所知,還沒有任何証明說明人類服用轉基因產品是有害的。但是,人們並不能因此就放心。

  訪談全文

  【魏偉】: 各位網友下午好,我本人做轉基因生物安全工作比較長的時間,也很珍惜這次和各位網友交流的機會,希望能夠多和大家進行交流。 

  【弗雷德裡克雅克瑪】:大家好! 我們是弗雷德裡克雅克瑪和居伊 卡斯特勒。我們兩個都非常關注歐洲關於生物科技的論戰,特別是在法國。我們很高興和中國的網友進行交流。

Bonjour! nous sommes Guy Kastler et Fr?d?ric Jacquemart, tous 
deux tr?s impliqu?s dans la probl?matique des biotechnologies 
en Europe et particuli?rement en France et nous sommes heureux 
de pouvoir dialoguer avec les interanutes Chinois

  【居伊卡斯特勒】:大家好。我是居伊 卡斯特勒。我的朋友弗雷德裡克雅克瑪剛才已經介紹過我了。能和大家一起討論我感到很榮幸。

Bonjour, je suis Guy Kastler. Mon ami Fr?d?ric vous a d?j? 
annonc? ma pr?sence. Je suis tr?s honor? de d?battre avec 
vous ce matin 

歐洲國家的民眾一般對轉基因食品持反對態度


  [網友一天一地一廣仔]:請問嘉賓,關於轉基因,你們認為哪些領域可以發展?哪些領域應該受到限制? 

  【魏偉】: 一般人認為,在有控制的條件下進行轉基因的植物種植或者藥物的生產的安全性是比較有保障的。在田間開放狀態下的種植或者是生產可能要比較慎重。比如說像在醫療領域、工業生產的轉基因產品的領域,可能能夠獲得一些商業利益,同時還可以在一定情況下保証安全,可能具有比較大的潛力進行發展。另外在農業領域,因為糧食是人類生活的必需品,其安全性必須要得到保証,在農業生產當中,對環境的影響也要考慮其中。所以要慎重。 

  [網友琴江對語]:為什麼很多西方國家禁止轉基因食品? 

  【魏偉】: 一般來講,歐洲國家的民眾對轉基因食品持反對態度。這主要和歐洲人生活條件好,而且比較注重生活質量有著密切關系。據我理解,因為轉基因可以被看作是一種創造物種的過程,以及他們信奉的宗教理論有一些抵觸的地方,可能卻產生倫理道德方面的爭論。西方國家禁止轉基因食品主要是在歐洲一些國家。 

  [網友杜康]:我國目前轉基因主要應用在哪些方面,取得的成效如何? 

  【魏偉】: 目前來講,中國的轉基因商品大面積種植的是轉基因抗虫棉,當然像其他的的農產品,比如說番茄、矮牽牛等也被批准,但是最后沒有實際上的商業化,可能和它在應用上的需求有關。 

  至於成效,據報道,抗虫棉生產過程中效果還不錯,可以大幅度降低殺虫劑的用量,當然現在對這個問題還有爭論。爭論主要是因為棉花不存在食品安全問題,主要是側重在環境安全上。主要問題在於它是不是會對非靶標生物產生一定的影響,比如說影響農田中的生物多樣性等。當然也有報道稱,轉基因棉花的種植可能會導致次生害虫大面積的爆發。當然,也有好的方面,最近在2008年年底,吳孔明在科學雜志上發表文章上說,轉基因抗虫棉能夠保護其他相鄰農田裡的作物不受棉鈴虫的危害,或者說可以降低它們對棉花的危害。 

  [網友琴江對語]:請問嘉賓:我國“轉基因食品”多嗎?食用后是什麼現狀? 

  【魏偉】: 因為我國很多東西都是進口的,比如說很多原料也是進口的,比如說大豆油,都是轉基因的大豆加工成的,但是大豆油盡管原料是轉基因的,但是油料中不存在轉基因的成份。現在比較頭疼的,或者大家認為有風險的事是很多進口原料,可能會被大家用做其他的用途,比如說用來做豆腐。當然現在人在食用后,還沒有發現有不良現狀的發生。 

  [網友小羔羊]:有誰能給俺科普一下:雜交水稻是否屬於轉基因植物? 

  【魏偉】: 這個不是,這是傳統育種而成的。

  [網友老李滿倉]:請問魏老師:物種之間的優良基因是否可以隨心所欲的通過剪切?和粘接?嫁接?一些癌症和遺傳疾病,何時能夠通過該技術治療? 

  【魏偉】: 隨著現代科學技術的發展進步,這些問題都可能得到解決。但是有一些技術上的細節可能需要在日后的一段時間內再進一步完善和發展及開發。

  [網友周夏共和2代]:嘉賓:豬身上轉基因耳朵裝到人身上后,此人其它細胞或精子卵子會不會也出現轉基因現象? 

  【魏偉】: 這肯定不會,因為人的基因是由人控制的,豬的基因不會進入人的基因組內。 

  [網友大學給了我什麼]:請問嘉賓:我國從大豆的發源地和出口國搖身一變成為了世界上最大的大豆進口國,你有什麼看法? 

  【魏偉】: 國外轉基因大豆的品種含油量比較多,而且性狀比較齊整。而國內的大豆產量、含油量還存在一定的差距,所以不能滿足國內對大豆的需求。

  [網友長安客居]:請問嘉賓:國家有沒有轉基因食品或轉基因原料做的食品必須標注清楚這一規定,除食用油我還沒在其他的食品上看過有此標注。 第2次問! 

  【魏偉】: 農業部出過相關的條例,含有轉基因的食品或者由轉基因食品加工的食品都必須進行標注。但是在實際中,隻有食用油滿足這個標注的要求,有一些沒有標注的食品不一定不是轉基因食品,這個方面還需要進一步加強監管。

  [網友射干]:請問一下嘉賓:豬肉裡有豬的基因,但人吃了為啥沒變成豬呢?個人認為食品不是食品原料的生物基因有害,而是那生物按基因產生的物質成份有害。

  【魏偉】: 轉基因食品安全性只是指對人體產生過敏、有毒這個方面的風險,並不是把豬的基因變成人的基因,如果有目的把豬的基因轉化到人的基因組中,科學技術是可以達成這個目標的。你后面所說的觀點我基本上同意。 

  [網友再苦不能苦了干部]:請問嘉賓:是否可以對一些名貴的花卉進行轉基因技術? 

  【魏偉】: 可以。

  [網友覺醒的人]:請問嘉賓 轉基因食品是否經過人體試驗后才能投放市場? 

  【魏偉】: 目前來講理想狀態是這樣,就像藥物一樣,上市之前都要經過臨床實驗。但是目前的一些轉基因食品只是做過一些動物的毒理試驗,目前在管理條例中也沒有這個方面的要求。

  [網友老李滿倉]:請問魏老師:目前我們國家轉基因是通過常規雜交還是實驗室的DNA嫁接后,再在生物體上通過表達顯示優良性狀? 

  【魏偉】: 應該來講,轉基因其實就一種把外源基因,通過一些媒介導入受體生物的基因組中,然后和常規的雜交還不一樣的。

  [網友小羔羊]:是不是轉基因技術非常成熟的時候父母有可能隨便挑選自己孩子的模樣了? 

  【魏偉】: 理論上講是可以的,但目前科學還沒有發展到這種程度。

  [網友颯沓天尊]:魏偉,我覺得轉基因是個戰略性的東西,能發展成為戰略性的產業,不知道我國科技界和政府是否是這樣認為的? 

  【魏偉】: 我同意你的觀點,政府已經投巨資在開展轉基因方面的研發。 

  [網友強身健國]:魏偉,你是研究大豆滴,其他領域你熟悉嗎?另外你們課題經費從哪來? 

  【魏偉】: 我不是研究大豆的,我的工作主要是做轉基因生物的生態學風險分析。課題經費主要是國家科技部、自然科學基金委的項目。

  [網友老李滿倉]:請問魏老師:目前我國都在哪些領域開展了轉基因工作?是單基因轉移還是多基因轉移?如何克服基因之間的交互作用和負相關?

  【魏偉】: 幾乎所有領域,目前來講,單基因轉化多一點。現在可以做到部分的三種基因共同轉化。你后面所提出的問題是技術問題我不太懂。 

  [網友明天就壘窩]:嘉賓:人類通過轉基因應對疾病方面現在是什麼進展? 

  【魏偉】: 主要是做一些轉基因的藥物,比如通過轉基因的手段在生物當中作為一種生物反應器,用來生產藥物。

  [網友不懂外語]:魏偉先生:假如任轉基因植物自由生長且與原生態的植物並存,假如二者結合,從科學角度會不會產生出對人類有益或有害的新植物品種? 

  【魏偉】: 理論上是可以的。我本人的研究就是做一些轉基因植物和野生親緣種間的基因流動方面的工作,評價外源基因進入野生遺傳背景以后的生態學效應,有一些研究報道指出,獲得外源基因的雜交或者回交后代是具有一些選擇優勢的。 

  [網友英文是允許注冊的]:請問嘉賓,為什麼一個反對轉基因的人會成為轉基因委員會的成員?玩無間道啊 

  【居伊卡斯特勒】:農民協會轉基因委員會裡面的成員都是反對轉基因產品的農民,他們的行為表現在法律上、制度上,同時他們支持在法國進行的砍伐轉基因產品田地的行為。 

  [網友紅藥貼膏]:嘉賓:人類為什麼要進行轉基因食品研究?轉基因食品和傳統的綠色食品那個對人類健康更有利? 

  【魏偉】: 這個問題還是比較復雜的,據我的理解,轉基因技術原來在實驗室裡應用主要是用來研究轉基因的功能,后來發現有應用價值。 
  轉基因食品的安全性這個問題目前還沒有解決,我個人認為,還是傳統上的綠色食品更好一點。

  [網友leining]:請教嘉賓:人類未來能通過基因技術提高智商嗎?如果能,您估計大概什麼時間可以實現?謝謝

  【魏偉】: 這個問題還是比較遙遠的。首先要找到能夠控制智商的基因,然后才可能對這個基因進行修飾。

  [網友琴江對語]:為什麼很多西方國家禁止轉基因食品? 

  【弗雷德裡克雅克瑪】:很多西方國家都傾向於禁止種植轉基因產品,我說傾向於是因為作為國家來說,他們並不是能夠完全自主地進行選擇的,因為還有一些國際上的慣例,關系到一些跨國的農業糧食企業的利益。歐盟已經批准了種植、消費轉基因產品(包括進口轉基因產品)。歐盟的成員國(意大利、德國、法國等等)必須遵守歐盟的規定,他們隻能在符合歐盟規定的前提下通過新的科學的辦法來使歐盟的批准得以暫停。普遍來說,歐洲人對在戶外培養種植的轉基因產品都懷有敵意(在實驗室裡使用的轉基因產品是另外一回事)。人們懷有這種敵意主要是因為這種產品沒有實際的安全保証,它超越了物種進化的自然規則,而且這些轉基因產品給歐洲的農民帶來了很大變化,比如說,一些小的農場逐漸消失,除此以外還有一些社會問題。

effectivement, de nombreux pays occidentaux tentent d'interdire
, au moins la culture d'OGM. Je dis tentent, car, en fait, 
les pays ne sont pas totalement libres de leurs choix, 
car il existe des r?glements internationaux qui sont 
largement ?crits dans l'int?r?t des grandes multinationales 
agro-alimentaires. L'Union Europ?enne donne les autorisations, 
pour la consommation (donc, les importations d'OGM) et/ou 
la culture. 

Les pays membres (L'Italie, l'Allemagne, la France etc) sont 
soumis ? la r?glementation de l'Union Europ?enne et peuvent 
seulement, sur des motifs scientifiques nouveaux par rapport 
? l'autorisation europ?enne, suspendre une autorisation europ?enne. 



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(責編:強國論壇)
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