把視野轉向中西部地區,會獲得更多的發展機會

——辜勝阻、蔡昉談農民工和大學生就業

2009年03月12日13:08  

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全國人大常委會委員辜勝阻做客人民網強國論壇

  編者按:3月12日10時,全國人大常委會委員辜勝阻,全國人大常委會委員、人口與勞動經濟研究所所長蔡昉做客強國論壇“一日一話題”欄目,以農民工和大學生就業為主題與網友進行了在線交流。

  訪談全文



大學生和農民工都不是無產者,因為他們都擁有人力資本


  【辜勝阻】: 各位網友大家好。 

  【蔡昉】: 各位網友大家好。 

  [黃晨灝]:嘉賓好,有人說,大學生是無產者,農民工是有土地的,二者就業問題不能相提並論。請問嘉賓,您對此有何看法呢?謝謝。 

  【蔡昉】: 首先,大學生和農民工都不是無產者,因為他們都擁有人力資本,他們的區別是大學生的受教育年限更長,農民工相對低一些。但是,在經濟發展中,人力資本比其他的物質資本重要性更高。因此,他們有更好的機會發揮自己的才智。當前,我們遇到的是周期性的經濟困難,由於大學生和農民工都是青年人的就業群體,作為后來者,他們會遇到格外的就業困難,但是,當前,政府和社會各界都高度關注大學生和農民工就業,因此總體上看我是樂觀的,稍后我們還可以就其他問題繼續詳細論証。 

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,就業難在多大程度上是金融危機的影響造成的?

  【辜勝阻】: 當前的就業問題確實跟宏觀經濟的狀況有關,特別是跟全球經濟危機的影響,全球經濟危機對中國最大的影響是影響我們的外需,使我們的出口企業面臨前所未有的困難。我們現在應對危機成功的關鍵在於我們怎樣擴大內需?我們要通過擴大內需來彌補外需所受到的沖擊,也就是很多出口型的企業現在訂單沒有了,造成一些企業經營困難,甚至停產歇業,造成大量的農民工失業。解決這個問題非常重要的就是要通過擴大內需來改變我們國家在經濟發展模式方面長期依賴外需的局面。因為企業經營困難不僅影響到農民工的就業,也影響到大學生的就業。我們覺得在內需方面,我們政府應該怎麼去實現三類不同人群的三種夢想,我把它叫做三種夢想,第一種夢想是市民的住房夢,也就是說,通過住房消費的擴大來穩定房地產市場,保証房地產市場的可持續的增長。因為房地產市場對於內需來講是非常重要的,有人說它影響到30個產業,有人說它影響到40個產業,甚至還有人認為影響到50個產業。有一段時期,房地產投資佔整個社會投資的25%,房地產與建筑業所創造的GDP,佔整個國家GDP的10%。通過穩定房地產市場和推進房地產產業的發展,就能穩定內需。這樣通過房地產市場和房地產產業的發展,能夠實現我們城市居民的住房夢。我們知道在消費需求方面,可以看到從吃、穿、用消費需求的彈性不會很大,在住和行的問題上,消費需求是很大的。所以這是城市市民的住房夢。 
  第二個夢想是農民工。因為我們有兩億多農民工,有1.4億農民工是跨省的,我們叫做侯鳥型,這些農民工有一種城市夢想,政府應該營造環境,讓他們的城市夢想實現,也就是怎樣穩步地推進農民工的市民化。農民工的市民化要通過多種渠道來解決,有一部分農民工長時間的在大城市打工,他們已經有比較穩定的職業,也有穩定的住所。這一部分農民工已經是事實上的大城市的市民。還有一部分農民工,他們現在在東南沿海,在大城市找不到工作,政府應該鼓勵這些返鄉的農民工就地就近創業就業。對於這一部分,政府應該依托現在中西部的縣城來建設一批中小城市,通過這些中小城市的建設來擴大內需。同時,保障一部分農民工在中西部的中小城市實現他們的城市夢想,讓他們的身份市民化。還有一部分地方可以把縣城做大,因為縣城是城市之尾,農村之首,按照國際標准來看,有很多縣城已經是城市,讓農民工在比較大的規模的縣城來實現自己的城市夢想。所以這是第二個夢想,也就是城市夢。 
  第三個夢想是讓一部分勞動者的創業夢想得到實現。全球金融危機對我們中國的最大的影響是就業的影響,中國沒有金融危機,但是中國有就業壓力,或者說就業危機,要應對這種就業的壓力,我們需要鼓勵一部分人創業,通過創業來實現就業,我覺得創業還是可行的。現在在安徽已經有70萬返鄉的農民工創業,帶動了200萬農民工的就業。安徽有1000萬的農民工外出打工,也就是有1/5的人通過創業帶動了就業,實現了就業。這是一個用創業帶動就業的很好的案例。所以我的結論是,當代中國人有三個夢想,市民的住房夢,農民工的城市夢,勞動大眾的創業夢。政府的責任就是要通過幫助這三類人去實現他們的夢想,來擴大內需,應對全球金融危機對我國實體經濟的影響,緩解就業壓力。 

  [孫亞非]:嘉賓好!敢問:農民工返鄉及大學生就業問題是否就是常說的“人口紅利”的表現?盼答疑解惑。 

  【蔡昉】: 我們先來定義一下什麼叫“人口紅利”,在人口轉變的過程中,有一個階段,勞動年齡人口規模龐大,佔的比重比較高,而且不斷在增長它帶來兩個結果:一個結果是勞動力供給豐富,從而人力資本供給豐富。第二個結果,可以實現比較高的儲蓄率。因此農民工和大學生作為青年的勞動群體,他們肯定是“人口紅利”的一部分。但是作為潛在的人力資本能否成為“人口紅利”,特別是在經濟危機時期需要具備一些條件: 
  第一個條件,他們能否得到就業崗位。特別是能夠得到充分發揮他們才智的就業崗位。 
  第二個條件,與第一個問題相關的我們如何能夠創造出足夠多的就業機會以及創業機會。這和當前的政策息息相關的。對於第二個條件,我想把農民工和大學生分開來討論一下。 
  從農民工角度來講,他們過去長期從中西部地區轉移到沿海地區,對中國高速經濟增長做出了貢獻,但是,由於戶籍制度沒有實現相應的改革,因此,產生了戶籍所在地和居住所在地地理上的分割情況,這樣一旦遇到經濟危機時,他們就會在地域上產生大規模的“回潮”,一方面,由於我們政府已經啟動了“保增長、擴內需、調結構”的戰略,經濟在逐漸復蘇的過程中,特別是逐漸從外向型轉向依賴內需的增長過程中,有一些新的就業機會會被創造出來,使他們可以重返就業。另外一個方面,我們還會主義到,在經濟危機時,往往生產要素重新組合,產業結構重新分布的一個過程。也就是說,沿海地區的一些勞動密集型產業會轉移到中西部地區來,這樣有很多人可能會在當地重新就業。除此之外,戶籍制度改革,也是非常重要的。對於一批已經長期穩定在外地打工的農民工來講,他們應該逐漸得到打工地的“市民身份”這樣可以減少勞動力波動的問題。 
  就大學生來講,我覺得當前最重要的是他們要認識到在經濟周期時和常規的經濟發展時期是有所不同的。就是說,經濟周期是打破一個常規格局,這樣會產生對勞動力的一些不正常的需求信息。特別是在這時,大學生不要認為自己的人力資本沒有用,因為這是特殊時期,在這個時期,他們也應該有一些自身的調整能力,也就是說,他們可以適當地調低自己的預期,首先是實現就業、創業,然后才有機會不斷地把自己所學的專業和從事的工作結合起來。就創業來說,實際上在經濟周期時期,並不是創業最好的時期。因此,我們講的創業應該是一個預期相對低的創業。也就是說,並不是非要辦大公司,辦一個微軟這樣的企業才叫創業,其實,隻要能夠為自己創造一個就業崗位就是創業。從樂觀的角度說,危機總是短暫的,在危機之后還會迎來下一輪經濟繁榮時期,那時,今天的個體就業,可以發展成一個小企業,也可以發展成一個大公司。但是一切都和今天的努力是有聯系的。 

  [123.113.45]:農民工群體內部的差異性很大,比如現在第二代農民工就很難回到農村,即使回到農村也很難務農。面對這樣一個復雜分化的群體,他們的就業問題該怎麼應對? 

  【辜勝阻】: 這位網友的問題很好,我歷來主張對農民工就業創業的問題進行分類指導,農民工有不同的內需,比如說有第一代農民工,第二代農民工,還有農民工中間有一部分已經成為創業者,已經成為老板,還有大量農民工是打工者。還有一些農民工在城市裡已經取得了固定的住所,但是相當大的農民工現在在城市還沒有住房,所以我覺得已經在大城市安居樂業,長期生活工作在大城市,而又有固定的職業和固定的事業的一部分農民工,他們已經是事實上的城市的居民。所以我們應該讓這一部分人率先在他所生活的城市市民化。但是對於面大量廣的一部分農民工,他們可能很難融入特大城市,現在有的已經返鄉,我覺得對於這種返鄉的農民工,政府應該努力營造環境,幫他們在他們的家鄉就近就地,實現創業和就業。但是我也不認為這些農民工,特別是80后的農民工能夠回到土地上,他們可能已經不習慣農村的生活了,對於這一代農民工,我鼓勵政府應該在中西部建立一大批中小城市,讓他們就近就地,實現他們的城市夢想和創業夢想。所以我覺得有一部分農民工是可以在大城市,在沿海生存下來,大量的農民工,我們要利用這次危機造成的農民工返鄉的局面通過沿海產業向中西部的轉移,通過中小城市的建設來保障他們就近就地實現創業夢想。因為我們這種候鳥式的跨省區的大規模的農民工流動造成的社會代價也是很高的,現在全國有幾千萬的留守兒童,這些人得不到父母的關愛和家庭的教育,所以社會代價是非常大的。鼓勵返鄉農民工就近就地在中小城市實現他們的城市夢想,可以減少這方面的代價,保証他們有正常的家庭婚姻生活,有利於解決留守兒童、留守老人等家庭社會問題。 

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(責編:強國論壇)
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