揚州市長朱民陽對話@人民日報：深化推進改革 不斷提升名城建設水平（實錄）

人民網北京3月6日電 (王先進) 3月6日14時00分，全國人大代表、揚州市長朱民陽做客人民網“微聚中國-百城市長共述中國夢”系列訪談，與@人民日報 法人微博和廣大網友以“深化推進改革 不斷提升名城建設水平”為主題進行交流。>>>>>>進入訪談頁面

訪談全文如下：

[@人民日報]:3月6日14:00，全國人大代表、揚州市長朱民陽將做客人民網“微聚中國-百城市長共述中國夢”系列微訪談，與廣大網友解讀揚州的深化改革路徑，歡迎參與互動。

[@人民日報]:各位網友，大家好，歡迎關注由人民日報法人微博和人民微博共同推出的“微博中國-百城市長共述中國夢”系列訪談。目前，2014年全國兩會正在進行中，今天我們非常榮幸請到了全國人大代表、江蘇省揚州市市長朱民陽來和我們一起聊聊如何通過深化改革不斷提升揚州的名城建設水平。朱市長您好。

[朱民陽]:你好。

[@人民日報]:昨天是兩會人大開幕的第一天，您也在現場聽到李克強總理所作的政府工作報告，能不能先談一談您的感受。

[朱民陽]:昨天我們在大會堂聽李總理的報告，感覺到李總理的報告首先是堅定，這個報告表達了堅定不移地按照十八屆三中全會精神，繼續全力推進走中國特色社會主義道路。第二就是堅定不移地改革開放這樣一個決心和行動，第三就是堅定不移地把中國自己的事情辦好，讓人民過上好日子。

[朱民陽]:第二，我感覺到李總理的這份報告非常睿智。我們在過去的一年，各種矛盾，各種發展當中的問題，表達了我們在整個發展環節，解決這些問題當中的大智慧，好多東西都是根據中央的頂層設計，根據基層的實際，一個一個破解難題。

[朱民陽]:第三，非常務實。操作性也很強。它有一個系統的設計，也有一個標本兼治的整個安排，更有一些具體的非常明確的要求和明確的責任。從我們地方政府來感受，這些工作要求非常可操作性，操作性也非常強。總的來講，我感覺到，李總理這份報告是按照習總書記的系列講話要求，來極大地推動，組織全國人民加快改革開放，加快堅定不移地走中國特色社會主義道路，是一個非常好的報告。我們非常贊同。

[@人民日報]:總理也在今年報告中提到了今年的宏觀的經濟形勢，可以說仍然是錯綜復雜的，有利因素和不利因素是並存。您是如何理解和把握的呢？

[朱民陽]:總理報告當中確實是提到了這樣一個問題的分析。我可以說，還是說機遇和挑戰並存。這好象是一個老話，但是它又賦予了很多新的內容和新的課題。比如說機遇，改革是黨中央、國務院推動經濟發展、社會主義建設的一個總的開關、總的要求。但是從地方上來講，改革現在都是在一個起跑線上，如果我們按照中央的改革的總體部署，結合我們本地的實際來推出，這裡面我們做好了我們做實了，我們能夠結合本地的實際做好的話，我們實際上就會抓住機遇。

[朱民陽]:具體來講，從地方政府來講有這樣三個關系：一個關系就是要把握好常態與動態的關系。所謂常態的關系，就是當前的復雜的經濟形勢，特別是表達出它的一種復雜性和多變性，我認為它已經呈現一種常態化的趨勢。在這樣的情況下，包括資源的約束，包括經濟運行的成本的加大等等這些問題，我們要把它看成一個常態的情況。但是，同時，從經濟的周期和產業的周期來看，又呈現一種動態起伏的趨勢。在這個過程當中，它是有谷也有峰，這是一種情況。還有一個是市場，有的時候雖然是“暫時關閉了這一扇門，同時一定重新又打開了另一扇窗”，這裡面就是我們怎麼來抓住機遇。現在我們說困難，形勢的復雜多變，是一種常態，但是這裡面我們把握好了，我們在動態當中把握好的話，我們也會抓住機遇。

[朱民陽]:第二個就是怎麼來把握好有限與無限的關系，或者叫可持續與不可持續的問題。現在我們物質的資源是有限，我們在現在的發展過程當中，如何運用我們的智慧資源，運用我們的創新資源，那是無限的。物質的資源是有限的，是要消耗的，但是我們如果是以改革的思路，以開放的心態，不斷地來創新發展，用我們的一種智慧，我說這也是無限的。所以在自然資源，包括生態資源，硬約束加大的情況下，需要我們更多地構建可持續發展的理念和發展的模式。李總理講的，改革是最大的紅利。改革實際上就是怎麼來把我們的一些，它本質上的東西，就是把我們的一些組織制度方面的一些創新。我們怎麼樣更多地向改革要動力，向科技要動力，向創新要生產力，這也是無限的，是有很大的機會、很大的機遇的。

[朱民陽]:第三個關系就是把握好外部環境與自身環境的關系。同樣的宏觀經濟環境的變化，對不同地區的影響、波動，包括它的程度，也並不是完全一致的。我們既要對外部的環境敏感、敏銳，更要把我們自身的筋骨打實、打牢，通過調結構、轉方式、抓創新、聚人才，苦練我們自己的內功，這樣才能把握好經濟發展的主動權。

[@人民日報]:剛才您也提到了改革開放和創新之間的關系和其中的要義。可以說改革是黨的十八大和十八屆三中全會做出的一項非常重要的戰略部署，也是全國兩會代表委員的一個熱議話題。關於全面深化改革，您是怎麼理解和看待的？

[朱民陽]:全面深化改革，總的來講要按照中央的總體部署推開，也就是說要有一個頂層設計。但是，我們這種改革，很重要的就是這次的改革，我認為它要是一種頂層設計和摸著石頭過河的兩者的結合。

[朱民陽]:我們改革開放30多年，實際上每一次的改革都是一次生產力和社會發展活力的解放和釋放。越是經濟發展到了重要關口，就越需要大刀闊斧的改革。但是，我們這一次的改革，首要的是我們政府自身的改革。就是李總理報告講的，就是政府的自我革命。在這個當中，總理報告當中講的都很明確，我想這一次他報告當中，應該說已經明確了路線圖，已經明確了時間表，這方面實際上，很重要的就是要按照中央的總體部署，在頂層設計的同時，我們基層要更多地注意摸著石頭過河，把兩者結合起來。這種頂層設計的改革要求要堅決落實到位，摸著石頭過河也要在頂層設計整個制度框架下來積極地探索、大膽地探索。

[@人民日報]:能不能結合一下揚州地方政府的實際來談一談我們是如何推進改革進行深入的？

[朱民陽]:好，我結合我們揚州去年省委省政府給我們揚州專門出台了一個跨江融合發展的綜合改革試點的意見。這個意思就是，揚州地處蘇中，把我們產業交通發展水平全面對接合融入蘇南。在這個過程當中，綜合改革既是目標也是動力。在這個方面，我們提出了四個倒逼的想法。什麼四個倒逼呢？就是要以生態文明的建設倒逼經濟結構的調整。第二句話就是要以更有質量和效益的增長倒逼經濟社會的可持續發展。第三句話就是要以居民收入的增加來倒逼我們發展活力的釋放。第四句話就是要以公共服務水平的提升倒逼我們政府職能的轉變。

[朱民陽]:具體來講，第一個就是關於以生態文明建設倒逼經濟結構的調整。這件事情，我理解，加快經濟的轉型，實際上是這次改革的基本要求，我們這次改革很重要的一個基本要求就是要加快經濟轉型，轉方式、調結構、促轉型。我們為什麼說是要以生態文明建設來倒逼經濟結構調整呢？總理講，生態文明建設關系人民生活，關乎民族未來。比如說，在發展的模式上，我們怎麼來更多地依靠科技創新、創新驅動，發展循環經濟，實施低碳增長、綠色增長，這個都是一些生態文明建設的要求。這種要求來促使我們的經濟改革，一定會得到人民群眾的關注、參與和支持。否則的話，經濟本身自身的調一調，大家感覺和我沒什麼關系，但是把生態文明建設整個發展的要求和我們的轉方式、調結構結合起來，關系到人民生活，關乎到我們民族未來。比如在產業結構上面，同樣它也是有轉方式的問題。三次結構的調整，怎麼突出現代服務業的發展，這次總理報告當中提到了，我們國家服務業的佔比首次超過了二次產業的發展，這種增長也是朝著我們產業結構的升級，產業結構的調整的一個方向邁出了一個非常重要的帶有標志性的一步。

[朱民陽]:我們在這個過程當中也是透過產業結構的調整，來調優、調高、調輕。還有在資源要素方面，資源要素方面就是我們現在要怎麼加快推動，由人口紅利轉變為人才紅利這樣一個轉變，推動生態優勢向產業優勢、競爭優勢轉變。這是一個方面。就是以生態文明建設調整經濟結構的倒逼。我再講一個比較形象的例子，比如說，我們揚州本來的生態基礎相對來講還是比較好一點。在這種過程當中，我們發展還是第一要務，發展還是主要任務，但是我們的這種發展就不能是靠走一個邊污染邊發展的路子，我們而是要依靠人才和科技創新，我們大力發展我們軟件信息服務業，包括現代服務業當中的電子商務等等這些，這種產業的集聚，會使我們相應的一些人才進一步地集聚，同時，這種人才的集聚，也給我們這個地區的人口的結構也會發生改變。

[朱民陽]:第二個就是要以更有質量和效益的增長來倒逼經濟的可持續發展。這次我們的改革一個很重要的目標取向，就是要提高質量、提高效益，提高發展的質量。從經濟角度來講，你要有一個投入產出比，從環境保護來講，你就是要最小的消耗、最少的污染、最好的產出等等。所有這些實際上我們就是要走出一條以質量效益的增長來倒逼我們經濟的可持續發展。現在經濟的發展，從地方的情況來看，考核還是一個非常重要的指揮棒。但是，這種發展現在有一個詞叫GDP，但是我們這裡追求的GDP必須是綠色GDP，也就是說，我們要能夠使經濟更健康、更優良、更科學，不含水分，在這個當中，你要能夠促使我們在產業結構上，傳統的產業要能夠高新化，新興的產業要能夠規模化。去年開始，我們根據省委融合發展的意見，我們設定了以投資規模、高質量的就業、稅收貢獻、投入產出比、土地資源的最少消耗、污染的最少排放設計了一套考核辦法，以這種優化考核來導向我們的結構調整，來提升我們項目的建設的量質並舉。這是經濟方面。城市建設我們也做了一系列的調整，就是怎麼來更加注重制定高質量建設的施工圖，在民生建設方面，我們提出了要“四個明確、兩個評估”，就是所有的項目你必須要有立項的政策依據和理論，要有項目的建設時間與工期，要有項目的投資規模和資金來源，要有資金的使用計劃，要明確質量、項目的標准要求和工程質量的可追溯性，同時做好項目的社會穩定評估和交通影響評估，以全方位提升項目實施的組織評價、考核體系，使我們的工程的質量、項目的質量經得起時間和歷史的共同檢驗。一句話，所有的政府的發展經濟和社會建設的各種行為，必須要堅持以質量效益為中心，以環境保護、以生態發展的要求來作為前提，讓我們的發展能夠經得起人民和歷史的檢驗。

[朱民陽]:第三個改革就是要以居民收入的增長倒逼我們發展活力的釋放。民生也是一個天大的事，我們在民生的發展過程當中，我感覺到，讓人民群眾共建共享發展的成果，是改革的根本要求。我們的這種改革是要能夠全民參與、全民關注，通過改革，讓我們的人民群眾用雙手來共同創造我們美好幸福的生活。也就是說，各種的創新創造的活力能夠迸發。我想從我們揚州來講，我們現在在探索幾個事情。一個就是怎麼通過提高勞動者的素質，來提高生產效率，進而來提高企業的效益，最終來提高職工的收入這樣一個路徑。追求人民群眾的創造，進而實現他的收入的增加，這是我們政府必須矢志不渝強力推動的。但是在這個過程中，我們如何進一步提升我們市民的素質、勞動者的素質，提高他的效率，增加法人單位、企業的效益，最終增加職工的收入，這一條路，我認為本身就是怎麼提高以質量和效益為中心的發展的路子，這也是一個改革的要求。另一個問題就是現在我們要努力地提高職工的收入，提高職工的收入有幾個渠道，一個是工資性收入，一個是保障性收入，一個是財產性收入，一個是經營性收入，現在的情況，工資性收入還是主體，在工資性收入的過程當中，我們做好這件事以外，就是我剛才講的第一個問題，就是怎麼提高職工的工資性收入，還有一個就是政府創造更多的發展環境、創業環境，來增加我們市民的財產性收入和經營性收入，在這方面我們也做了一些探索。比如說，去年我們市委市政府研究出台了一個服務企業的“2號文件”，一號文件是民生改善文件。我們把鼓勵市民的創業門檻降低，努力創造全民創業的氛圍，並拿出了具體的措施。比如說，我們的農業，怎麼加快構建土地流轉加工商資本加股份合作，這樣新興農業的經營體系，包括土地流轉、農業土地的確權，讓我們的農民離土不離鄉，又能有一塊土地流轉的收入，又能夠在農地上工作，增加他的工資性收入。比如說我們的古城保護，古城保護有很多老房子，這些老房子如果你就保護而保護，不能夠發揮它的效益，那只是起到了保護作用。但是古城保護，有的是居民自己的，有的是公租房，通過他自己的改造勞動，政府再給出一點支持，他能夠把民居改成客棧，因為我們是一個旅游城市，創造更多游客居住的好去處，同時又增加我們居民的客棧之后，他有收入，或者他搞一些經營性的收入。諸如此類，就是怎麼來把我們民間的各種活力釋放出來，透過這些東西，讓他能夠很便利地創業，或者說是就業，來使我們的保障工資性收入不斷提高的基礎上，努力地增加他的財產性、經營性收入，這個是我們也要改的，也要努力探索的。

[朱民陽]:最后一個就是怎麼來堅持以公共服務水平來提升和倒逼政府職能的轉變。實際上就是體制機制創新問題。我理解，這個問題實際上是轉變職能、打造公共服務型政府是政府改革的一個主要的手段。在研究我們揚州的整個綜合改革方案當中，從政府這個層面上來講，就是怎麼樣來加快政府服務的國際化、行政行為的法制化和政府部門的去利益化。這話怎麼講呢？我想我們現在的各項改革，一定要按照黨中央、國務院的要求，也就是習總書記講的，我們要加快推進社會體系和社會治理的現代化的問題﹔昨天李總理報告講的，本屆政府依法履職的第一年，我們一定要用一種法治的思維和法治的方式，來思考、來部署、來行使我們政府的各項工作。在這個問題上，我想我們首先要理順政府、市場、社會的三者關系。這裡面，我們做到理順政府與市場的關系當中，該轉的轉，該調的調，該到位的到位。比如你講的我們的城市建設過程當中，這裡面有很多事情，我們現在用開放的觀點、改革的要求，確實有越位的地方，也有缺位的地方。比如投入，不是什麼事情都是你政府去投，把應該市場做的事情你應該放給市場去做，所以我們提出來三層意思，就是該是市場做的事情，政府一分不能投，就是要由市場去做﹔市場一時看不准，或者說民營資本一時看不准，政府可以做一些先期的引導，適時地退出。第三，該是政府投入的，你必須投入到位。通過這樣一個梳理，實際上我們的投入也好，我們的城市建設的發展活力就得到了釋放。從去年開始我們按照項目的資金來源進行分門別類，將200多個項目細分為政府直接投資融資類、項目公司的運作類，還有一個就是財政直接投入，還有就是企業投入類，一分類之后，實際上它的整個全社會的投入，能夠更集中，更有序。

[朱民陽]:在這個過程當中，很重要的是我們政府在改革的自身過程當中，一方面首先徹底轉變職能，該放的放。但是另一方面，還要注意過程的監管，你不是一放了，你說你改了，什麼都不管了，這不行，你還得要監管。就是我們在門檻進入是低了，但是在過程當中，政府的監管也要到位，要發揮好作用。在這方面，我們也在從揚州的實際做一些制度設計，做一些探索。

[@人民日報]:剛才您也提到了民生是天大的事，可以說民生是一項非常系統性的工作，涉及到社會管理的方方面面。目前揚州在民生工作上有哪些關注點呢？

[朱民陽]:李總理報告講的，民生工作是我們政府工作的出發點和落腳點。在這件事情上，從我們政府的投入來講，我們每年在增加，但是在民生的工作當中，我認為有這樣幾層意思可能要把握好，一個就是要兜底。所謂要兜底是什麼呢？就是我們的一些社會困難群體，政府有責任必須要幫助他，他自己沒有能力，但是我們必須都要照顧到他，都要關心到他，這是政府的一個底線必須要做到，也就是最基本的東西。

[朱民陽]:第二個就是建立機制，這種建立機制就是在民生方面怎麼來發展和創造民生改善的社會的多元活力的問題。特別是讓人民共同參與我們民生的建設問題。比如說民生的發展過程當中，有的時候政府投入是可以的，但是投入之后，要管用，要實用，這一點，怎麼來動員多個的積極性一起來做這件事情，我們也是要著力改善的。

[朱民陽]:民生方面還有一條就是政府的一種行政推動抓民生的過程當中，還要注意適時地上升到制度層面，甚至上升到法律層面，要把它固化。因為民生是政府工作的一個最基本的工作職責和要求。除了行政的推動，還要適時地用制度把它固化，這樣它才能夠可持續。當然在民生的投入改革過程中，也一定要實事求是，量力而行，盡力而為，不能開過頭支票。我們要把握好我們的一種蓄勢，把最基本的做好。

[朱民陽]:從民生，我們揚州來講，連續13年都發了市委市政府的一號文件，主要都是圍繞解決民生問題。有的是辦一些民生設施，有的是解決一些民生的困難，當然我們也是從最基本的做起，喝上干淨的水，吃上放心的菜，呼吸上新鮮的空氣等等。但是現在我們認為還是很艱巨。我們喝上干淨的水，我們揚州認為很重要，我們有一個很重要的就是南水北調東取水口這個沿線，如何來保証我們的河道是潔淨的，減少農業面源上的污染，怎麼來調結構，這是我們要做的，這是一個大民生的問題。

[朱民陽]:比如，我們也坦言，我們城區170平方公裡的范圍，我們有33條河，我們還有11條河是六類類水，所謂六類水，那就是必須要整治的水，也就是說，從市民的直接感受來講，就是黑臭，黑臭的河道是不能容忍的。所以我們正在不斷地加大這方面的投入，再改善，從去年開始，我們籌劃了一個揚州的“清水活水”工程，在市區花三年時間把這33條河道進行根本性的整治。大概現在初步的預算要120億。當然，這一次的整治，絕對不能做一個表面文章，更不能做一個形象工程，所以我們對這個方案進行了反反復復的比較，我們也成立了專家組，我們對怎麼來活水，怎麼來控源截污，怎麼清淤疏淨等等一系列從技術層面、管理層面、建設層面，我們都在進行整體方案的設計。農村我們有一個全境的農村河道的疏淨這樣的工程，這些方面我們是要下決心做的。如果我們發展連最基本的水都弄不干淨的，這個是沒法交待的。當然我們現在沒做好，我們還有很多問題。

[朱民陽]:還有一個就是我們吃上放心的菜。我們也做了一些工作，讓農民放心種菜在田頭，市民放心消費在餐桌，這裡面很重要的就是讓農民種菜，要更多的實施有機生產，同時要能夠產銷銜接，解決這個過程當中的最后一公裡的問題，減少流通環節的價格的抬高，包括流通環節的葉菜的污染等等這些方面。我們也做了一個整體的方案。

[朱民陽]:還有一個就是住房的問題。住房應該說也是一個很重要的民生。我們現在設計的方案，大的來講，我們有一個“八老改造”，因為揚州是一個古城，老房子、老宅子等等要進行“八老改造”，這麼多年下來，大概有90萬人受益。但是我們在解決住房上有一個很重要的指導思想，就是一定要讓我們的市民有房住，但是，不能要求每個人都有住房。什麼意思呢？有房住就是說作為市民，如果你連等身住處都沒有，這個不行，但是並不是等於每個人都要有產權住房，我們可以通過採取廉租房，提供普惠的公租房的方式，來解決老百姓有房住的問題，這方面我們也做了一些安排。

[朱民陽]:呼吸上新鮮空氣也是一個非常重要的事情。揚州總體來講，我們認為，綠色是我們揚州的一個特色，生態環境是我們的一個特色，我們這麼多年下來，歷屆市委市政府，還是比較重視生態環境的保護和綠化等等這些方面的工作。正由於這樣，我們也獲得了聯合國人居獎。在這方面我們森林覆蓋率達到了51.5%，我們的綠化覆蓋率達到43.34%，但是我認為我們還不能自我滿足，很重要的還是要讓老百姓有實際的感受。我也坦言，我們這幾年，應該說，一方面我們這方面有很大的改善和提高，但是另一方面我們那裡也有霧霾，也有局部的空氣污染，這裡面究其原因，有一些是工業的排放，這是我們在逐步做減法，另外也有汽車的尾氣，還有從農業兩個季節的話，還有秸稈焚燒，還有低碳消費等等這些問題，我想這些問題都是產生霧霾的原因。當然，這是一個大的區域，是一個整體的問題。但是我想，在這個問題上，從我們揚州來講，我們一定是要把我們這個地區的事情做好，大家都管好自己的事，我們就會擁有同一片藍天。所以我們對黃標車的控制，在控制污染物的排放，控制揚塵的污染，加大對燃煤鍋爐的管理，包括餐飲的油煙等等，我們還是要有鐵的手腕，鐵的制度，去把它做好。我想這些都是一些非常重要的民生。

[@人民日報]:您也從四個方面提到了民生的改善，包括像喝上放心水、吃上放心菜、住房問題的解決、空氣質量的提升，相信也會給很多兄弟城市一些很好的借鑒。

[@人民日報]:這邊有兩位人民微博網友提出的問題，其中一位比較關注深入推進生態文明建設這一話題，他很想知道，咱們揚州會如何加快推進生態文明建設，提升地方的環境質量？

[朱民陽]:揚州的生態文明建設，創造優美的環境，應該說，這是揚州人民的一種期盼，也是揚州人民對於政府的一個要求，也是我們一個共同的目標。揚州的歷史，就有“綠楊城郭是揚州，十裡栽花算種田”，這是一個很美的綠色的景色。揚州的這種歷史，接力棒到我們手上，怎麼來堅持它的綠色發展，怎麼來更好地保持它的一種生態，我想，這是我們義不容辭的責任，我們必須要做好。從現在揚州來講，我們揚州先后獲得了國家的生態森林城市、聯合國人居獎，包括創建國家生態市，這些同樣也是我們現在大家共同奮斗的目標，工作的一個取向。

[朱民陽]:事實上，生態環境對每個人都有很大的關系。如果說我們怎麼來做，我們已經做、正在做、或者我們將來還是要堅持做的，我說可以用四個字來概括。一個就是“轉”，首先還是要轉方式，就是要推進創新驅動，要發展綠色經濟，要構筑環保產業。去年全市的高新技術企業已經達到了42.5%，我們也形成了熱電煤灰及粉煤灰和水泥建材、光伏廢棄物循環利用、農作物秸稈生物制漿等數條循環的產業鏈。但是我想，這個都是我們好的一面。但是我們在這方面，我認為我們調的力度還不夠，調的方式還要改。我們個別的小化工，我們個別的粗放式發展的高排放，這些事情我們到現在還沒有從根本上解決。所以，這一次兩會之后，我們要按照這個要求繼續加大力度。現在好在哪裡？揚州市民在這方面，它的參與意識、監管意識也很強烈，我們要注意運用社會的力量、輿論的力量、人民的力量，來共同把不負責任的排放，也就是“老板發財、百姓遭殃、政府買單”的小化工、粗放發展的企業，我們要堅決地把它調掉。

[朱民陽]:第二個就是減。減量。就是為有限的生態容量要減負，要為稀缺的生態資源增值。去年我們130項節能工程和147項的減排工程，同時，在土地的供應上，我們也探索了一個做法，叫優供、限供、不供，這種差別化的方式倒逼我們項目的技術。所謂優供就是資源消耗少，效益產出高，環境保護得好的項目，我們就優先。有些是需要循環的，要把它構成產業鏈的，我們要倒逼你，通過土地供應倒逼你，這叫限供。有些是不供，我們不要。這是做減法。

[朱民陽]:第三個要增。那就是全方位的城市增綠，打造支撐可持續發展的生態福利。我們揚州有一個好的做法，就是在全市之內，通過市人大的法定程序，制定永久性的綠地保護制度。目前我們全市一共有27個地塊280.65萬平方米的綠地，也就是說，永久性綠地，你誰都不能碰，你要碰，就要通過人大的審議，許可之后才可以做出調整，如果確實需要你要調的，其他地方要補上去。

[朱民陽]:第四個治，就是治氣，從源頭上多管齊下，加大對機動尾車、燃煤鍋爐房、揚塵來治理。當然還要治水，我前面也說到治水的問題。在這個方面，怎麼來推進生態文明建設，確實它是一個系統的工程，生態文明建設，我想除了我們政府在這方面的行政推動，我們還應該強化全民的生態意識、生態自覺、生態行為。實際上我們每一個人，他有的時候也會產生污染，比如我們的用紙能不能少一點，我們的食物能不能少浪費一點，所有這些都是生態和循環的過程。實際上每個人都可以在這裡面做我們該做的事情。

[朱民陽]:說到水，揚州的三分之一是水，長江、京杭大運河在我們這裡交匯，我們揚州市內的高郵湖是我國第六大淡水湖，我前面也說到，我們有兩大責任，一個是南水北調東線的水源地的保護，這就是要做到“一江清水向北流”。還有揚州市民飲水安全問題，長江水、河水的問題。這兩大責任，我們要把它好好地擔當起來，以此來使我們的揚州生態環境發展成為我們的一大特色，成為我們的優勢。

[@人民日報]:網友“誰念西風”對朱市長提出了一個問題。他說我們都知道揚州是一座歷史文化名城，歷史非常悠遠，是一座著名的旅游城市，請市長給我們介紹一下揚州在保護歷史文化和旅游產業方面的思路和想法？

[朱民陽]:揚州確實是一個古城，是一個名城，2500年，到明年就是揚州城2500年的建城歷史。在這個過程當中，當時我們的發展是因運河而生，現在它在這個過程當中，有很多故事。一句話，就是我們揚州是一個歷史城市，它有好多非物質文化遺產，世界級、國家級的非物質文化遺產，先后有15項評為全國的非物質文化遺產。在江蘇省聯合國教科文組織人類非物質文化遺產的項目當中，我們揚州這方面佔全省三分之一，李總理講，文化是我們民族的靈魂，揚州的文化對我們來講，確實我們是有自身的特有的特征，它也是一個城市的哲學和特征，它是沒有辦法來模仿的。我們怎麼來保護好我們這個歷史文化名城，特別是和旅游的結合，這確實是一個非常現實的題目。我感覺到網友提的這個問題非常好。

[朱民陽]:我先講講非物質文化這一塊我們怎麼傳承和保護的問題。非物質文化遺產的保護，我認為，第一個問題關鍵是人，關鍵是要有一支隊伍。非物質文化遺產，從我們揚州現在來講，我們共有國家級大師10名，省級大師14名，我在跟這些大師的交流當中，我感覺到，每一位大師，每個人都是一本書，都是一個寶藏，都是我們城市的一個名片。他是一個人，但是有的能夠代表這個非物質文化的某一個產業的一個發展，而且他都是能工巧匠，不僅僅是自己創業無限，而且是能工巧匠，動手能力很強。在這個過程當中，我們現在很重要的要把它傳承起來，就是首先要把這批大師保護好，師傅帶徒弟。比如我們採取了幾個措施，以前我們市一級的大師要四年評一次，我們現在是每一年評一次，當然這個不是放低標准，主要是讓一些有條件的能工巧匠、非物質文化的能工巧匠能夠適時地進入我們的隊伍，也是創造一種氛圍。在我們嚴格評審制度和一些規定的情況下，使我們的師帶徒的隊伍越來越大。這樣一支隊伍大了，我們這些東西才能傳承下來。

[朱民陽]:第二個問題，你要把這些非物質文化的東西傳承下來，第二個問題就是市場。也不是僅僅弄一個古董放在那裡，四年以后說它是文物，這也不能傳承下去，也是不夠的，很重要的要有市場，也就是說要發展非遺產業，就是要在發展中保護，在市場中壯大。比如我們揚州玉，大家知道，“天下玉，揚州工”﹔或者叫“和田玉、揚州工”。這條我們以前是一個精品路線、高檔路線，當然這是很好的，而且要繼續走下去。但是怎麼把這些玉的生產能夠和游客的活動，和市民的富民的產業結合起來，如果把這件事情做好的話，實際上我們就有可能使我們的非物質文化遺產，透過市場的發展得到它的一種提升。我們去年出台了一個專門政策，概括起來就是五個一，揚州要打造一個非物質文化遺產的基地，第二個要發展一批非遺的特色產業，第三，要建設一支非遺產業的人才隊伍，第四要形成一套非遺產業發展的服務體系，就是政府怎麼為他們服務的體系，第五，組建一支非遺產業的發展基金，這“五個一”的要求，來真正使我們的揚州的非物質文化遺產能夠活起來，發展起來，能夠傳承下去。

[朱民陽]:關於揚州歷史文化名城和旅游怎麼結合的問題。大家知道我們揚州瘦西湖，也有歷史的古建物，但是這些對於一個城市來講也只是一個點。當然這些點就構成了揚州是一個旅游城市，但是我在想，我們這個旅游城市要向更高的層面發展，它應該變成城市旅游，也就是說，不是這一個城市當中有幾個旅游景點，它確實是一個旅游城市。整個一個城市都能夠讓我們游客來游，城市皆旅游。如果這樣一個目標能夠實現的話，這個旅游對於我們城市的發展，對於民生的改善，老百姓的收入增加，對於城市的規劃建設管理，對我們城市的品質的提升，對於我們整個的市民的素質的提高，那都是一個根本性的，都是一個很大的推動。能不能這樣做呢？我們現在也在從三個方面做一些探索。一個方面是旅游和文化的結合，旅游一旦和文化結合，才能構成旅游的重復性，如果你不和文化結合，這裡面缺少了一個靈魂。我們說旅游要插上兩個翅膀，一個是科技，一個是文化，所以，文化的戰略，能夠讓旅游有靈魂。我們現在是怎麼把我們傳統的非物質文化遺產，把我們現代文化的東西結合進去。第二個就是旅游和科技，因為現在旅游發生一個很大的變化，就是要讓智慧旅游的輻射，讓旅游有翅膀，現在的旅游不是以前的單一模式，就是旅行社組織，搖搖旗，大家來旅游，都是個人游、自駕游，或者是個性化的游，特別是年輕人有很多背包族，在這些方面，你如何把現代的科技的東西結合進去，這也是必須的，從另外角度也是一個信息消費。第三，旅游要同經濟的結合。揚州這麼多的旅游，和商務活動要緊密結合起來。借助商務活動讓旅游有動力。旅游就是讓文化是張力，旅游和科技是有活力，和商務結合，它是有動力。我們在這個方面，我們把好多商務活動按，不是公款的商務活動，我講的商務活動主要是我們的企業，在整個的活動當中，通過旅游服務的元素把它融入進去，使它更能夠個性化。

[朱民陽]:大家可能知道煙花三月下揚州，實際上就是4月份，是最美的時候，桃紅柳綠，實際上我們揚州現在還在做一件事情，要一年四季每季都有特色，每季都要有美景。2012年我們被國土部命名為中國的溫泉之城。就是說我們在這裡，我們在揚州這個地域上有一個垂直狀態，一條線，發現了好多地熱資源，它的儲量大，它的水溫高，它的水質好，大概分布的面積佔我們全市面積20%，水溫大概在60到70度，它富有鍶、鋇、偏硼酸、偏硅酸等這些微量元素，都是很好的一些東西，我們在這方面要做。春季、秋季，來游瘦西湖，冬天來揚州泡溫泉，不同的季節都有不同的特色，我們非常歡迎更多的全國朋友能夠走進我們揚州，能夠共享我們的溫泉資源。共同來創造高品質的生活。

[@人民日報]:感謝朱市長的盛情邀請。剛才朱市長也提到了，揚州如何從旅游城市來向城市旅游進行轉變，並且也為網友朋友們介紹了四季揚州的形態，包括可去可玩的地方都是什麼樣的。現在也是3月中旬了，也歡迎全國的網友能夠走進揚州，領略揚州的大美風光和獨特的城市文化內涵

[@人民日報]:剛才朱市長跟我們一直在暢聊改革，改革是偉大中國夢的一個重要組成部分，而且中國夢也是現在社會各個階層熱議的一個話題。您作為全國人大代表和揚州市市長，您是如何理解中國夢的？並且您會如何踐行這一偉大夢想的？

[朱民陽]:習總書記提出中國夢，我認為最本質的就是要實現中華民族的偉大復興。實際上就是要國家富強、民族興旺、人民幸福。中國夢的提出，反映了我們民意、民心，也揭示了我們國家前行的方向，它已經也必將彰顯出它巨大的向心力、凝聚力，也會激勵、激發我們每個中國人的自信力的創造。一個國家、一個人、一個地區、一個單位，要有自己的目標，要有自己的志向，我想總書記提出的中國夢，確實就是我們億萬中國人的共同的夢想，也是我們千百個城市夢想匯聚而成的。

[朱民陽]:我們揚州夢怎麼說？我認為我們揚州夢是中國夢的一部分，我們揚州的夢，我想它應該是把我們揚州建設成古代文化與現代文明交相輝映的名城，我想這是我們揚州人民的夢。揚州說它古代文化，前面已經講了很多。現代文明，那是我們整個一個國家、整個一個民族，包括一個城市，我們應該要為之而奮斗前行的一個方向。所以把古代文化與現代文明交相輝映的名城，建設成這樣一個名城，這是我們揚州的夢。它更多的還有一些個性的，更多的怎麼樣來建設好我們的創新揚州、精致揚州、幸福揚州。讓460萬揚州人民共同建設好美麗的家園，實現建成古代文化與現代文明交相輝映名城的揚州夢，也為中國夢添上亮麗的一筆。

[@人民日報]:今天非常感謝朱市長作客我們的系列訪談，以非常翔實和務實的風格跟我們分享了揚州的改革進程。相信揚州的名城建設水平也會隨著改革的東風，包括在揚州市委市政府的多措並舉的改革之下能夠更深一層樓。今天“微博中國-百城市長共述中國夢”系列訪談就到這裡，也歡迎網友朋友們繼續鎖定。讓我們下期再見。