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2004年05月21日16:44

民间外交与和平崛起

2004年5月21日人民网嘉宾访谈

访中国人民对外友好协会会长陈昊苏

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　　·民间外交的重要意义就是以人民的名义在世界的舞台上对各国人民进行友好的交往，目的是使各国人民成为朋友，它为中国人民的事业争取国际同情，同时也为国家关系奠定一个稳定的基础

　　·官方外交是主导，民间外交是基础，民间外交要为官方外交服务

　　·发展中国家是立足点　邻国和大国关系是着力点　多边外交和发展非政府间合作是拓展点

　　·过去没有和平崛起的先例不等于中国不能创造和平崛起的可能

　                          　——中国人民对外友好协会会长陈昊苏



　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频直播。昨天，2004年5月20号，中国人民对外友好协会在京举办庆祝成立50周年大会，那么今天，我们请到的嘉宾是中国人民对外友好协会会长陈昊苏先生。

　　【陈昊苏】：各位网友你们好。

民间外交的重要意义就是以人民的名义在世界的舞台上对各国人民进行友好的交往，目的是使各国人民成为朋友，它为中国人民的事业争取国际同情，同时也为国家关系奠定一个稳定的基础

　　[主持人]：记得你已经是第二次做客人民网了。我们今天的话题是民间外交和和平崛起。谈到民间外交，很多网友并不是很清楚，网友“谬论”就在问“什么是民间外交，是怎么界定的？”

　　【陈昊苏】：民间外交有时候叫作人民团体的外交，在英文是叫人民对人民的外交。我在去年年底写了一篇文章《民间外交论》，在开始就提到民间外交应该怎么翻译的问题。我说在中文当中“民间”的含义是和官方相对的，所以在一定的意义上，民间外交的实质是非官方的外交，或者叫非政府的外交，我们通常还是用民间外交。我认为它的重要意义就是以人民的名义在世界的舞台上对各国人民进行友好的交往，目的是使各国人民成为朋友，它为中国人民的事业争取国际同情，同时也为国家关系奠定一个稳定的基础，这就是民间外交的光荣使命，我们也可以从这个光荣使命当中找到民间外交的正确界定。

　　[网友声闻于天]：陈昊苏先生：请问，民间何来外交呢？

　　【陈昊苏】：这句话在过去可能是适用的，比如上一个世纪初期，中国的老百姓是处于受压迫、受剥削的境地，老百姓对外交问题没有什么发言权，在旧中国、在旧社会确实如此。但是当中华人民共和国成立以后，尤其是中国和世界建立了越来越密切的联系的时候，这个话不适用了。现在每年有大量的人到国外学习、旅游或者做生意，这里面就涉及到外交的问题。你到了国外和那个国家的人民建立了友谊，这就是参与了民间外交的事业。现在有一些中国公民到国外旅行，有的时候会遇到一些麻烦的事情，比如爆炸事件甚至被绑架了，这个时候我们的政府就要解救他们，这就涉及到外交问题。中国还没有改革开放的时候，在哪个城市忽然来了一个外国人，会有很多人来围观，现在这样的情况非常少了。所以我认为民间外交是随着时代的进步，日益走到我们人民的生活之中。我有时候想外交到底离中国的普通老百姓有多远呢，如果你平常就在北京生活，根本不和外国人打交道，当然离的很远很远，只要你和外国人打交道，就离的很近了。比如你到国外旅游一趟，你就参与了民间外交的工作。

　　[主持人]：大家都知道中国民间外交的典范就是“乒乓外交”，它当时促成了两个大国的第一次握手，你认为民间外交和官方外交相比有什么优势呢？

　　【陈昊苏】：它具有稳定性、灵活性、包容性。外交关系是有曲折的，但是民间外交是人民和人民结成的友谊，是比较稳定的，有些国家的人不太好跟他交朋友，比如他比较内向，他往往用疑虑的眼光看外国人，但是如果一旦和这种人交了朋友，这种朋友是非常真诚，我认为民间的友谊是具有稳定性的。所以有时候看到我所接触的中国人民的朋友，他们几十年如一日的一直把中国人民看成自己的朋友，甚至把中国看成自己的祖国，这种人在两国的关系上，不管他后来遇到什么样的波折，但是他始终觉得中国人是他的朋友，这就是稳定性。在50多年前，不仅是在中国，在外国，外交都是少数人从事的专业，一般的人民都不可能过问，他既不知情也不能参与。现在随着民间外交的发展，一般人都要对外交问题发表意见，这就是外交注重群众化的表现。今天我来接受访谈，很多朋友提出各种各样的外交问题，虽然不能说这些朋友都是外交专家，但是他们关心外交问题，他们当然有自己的看法，这是很正常的，这就是外交的包容性。现在有经济的外交、文化的外交、体育的外交、医药方面的外交、宗教方面的外交、青少年的交往，很丰富，它是无所不包的广阔天地，而民间外交则是一个概括。如果把中国的外交分成官方外交和非官方外交，民间外交当然就是非官方外交的主体，它有灵活性。

　　【陈昊苏】：外交一般是讲究规格的，有一定的程序，双方领导人什么时候到这个国家进行访问，互相有很多很多的要求，讲究礼仪，中国是礼仪之邦。但是民间外交就不受这种约束，即使是两国情况相当不好的时候，还可以保持和对方国家比较密切的联系。比如我们还没有建交，但是民间的往来可以开始了。建交以后出现了麻烦，官方外交不通畅了，但是民间外交还可以进行，这种进行的结果当然是有利于官方外交局面的扭转。这证明民间外交具有一种灵活性。为什么我们国家在建国不久以后就非常重视民间外交呢？就是因为当时新中国成立以后，我们受到西方帝国主义列强对我们的封锁、遏制，他们不跟我们打交道，他们在官方给我们加了种种限制，在这种情况下我们利用民间外交，我们和世界各国广交朋友，逐渐打开国际的渠道，所以民间外交的灵活性曾经是中国社会主义外交非常重要的特色，这个特色现在仍然保持着。

　　[网友东北老乡]：如何理解民间外交是国家整体外交的有机组成部分？对外友协有自己的网站吗？

　　【陈昊苏】：有自己的网站。民间外交是由几个部分构成的，在建国初官方外交受到了种种限制，所以当时民间外交发挥了重要作用。当时很多日本访问中国的代表团，周总理都要见。他说过这样一句话，如果民间各个部门这种联系越来越广泛，大家做了很多很多的工作之后，中日邦交正常化的条件就成熟了。这个时候大家努力地工作，到了有一天，双方的外交部长就可以站在一起碰杯了。到1972年中日邦交正常化的时候，确实实现了周总理的预言。中国作为一个社会主义大国，在国际上的影响越来越大，我们要知道当年民间外交是立过功劳的。现在也有一种看法，我们和世界160多个国家都有正式的外交关系，民间外交还可以发挥什么样的作用呢？这个看法不正确。官方关系确实已经建立了，但是不等于官方关系没有问题，官方关系出现问题的时候需要不需要民间外交做一些工作，使得双方关系更加密切，有效地进行运转。当然还是需要的。当然官方关系还有逆转的情况，因为我们国家还没有实现统一，台湾有一部分人要搞台独，他们采取金钱外交到处收买一些国家，原来和我们已经建立了外交关系的一些国家，因为金钱的诱惑就和台湾建交，这个时候民间是不是还要做一些工作，使正常的外交关系得以恢复呢？我们看得远一点，民间外交的意义确实很重要，不能忽视。
　　在全世界各国都有一个同样的趋向，就是人民对于外交问题的发言权是越来越大了。在美国经常有时候进行外交的辩论，比如有的主张要和中国进行友好，也有人说中国这样的国家不能和他友好。这种情况中国的民间要不要发挥作用，我们在对方国家争取更多的人民对我们的国家有很好的理解，愿意和中国交朋友。毛主席过去说过，我们要把美国政府中决定政策的人和没有政策决定权的人民区分开来。我们的民间外交就是对美国人民做友好工作，美国人当中对中国友好的人越来越多，自然就影响美国政府做决策的人。所以今后的世界潮流都是更加重视民间的交往，更加重视民间的外交。我们党和国家的领导人也很重视民间外交，我也很高兴昨天胡锦涛主席来到对外友协庆祝50周年的大会，他在讲话中明确指出中国政府一贯重视民间外交，而且认为民间外交有非常重要的作用，所以还要继续的重视民间外交。他的讲话在网站中有所披露，我本人不可能全部记下来，但是这个精神是重视民间外交。大家都称道的一点就是以胡锦涛为总书记，以温家宝为总理的新一届的党和国家领导成员，他们非常强调“以民为本”，这种“以民为本”的思想反映在外交领域当然就是对民间外交更加重视。

　　[主持人]：我们注意到你刚才提到中日邦交的问题。正好有一个网友也提到了这方面的问题。他想问现在名义上中日邦交是正常化的，实际上中日关系当中还有很多不正常的地方，你怎样看待中日关系未来的走向呢？

　　【陈昊苏】：中日邦交正常化是32年前开始的，刚才有一个网友说是名义上的中日邦交正常化，我觉得名义上是不可忽视，如果没有邦交正常化，很多人没有办法到日本旅游或者学习或者做生意，我们知道30年中中日之间各种各样的人员往来、文化往来、经济交流比以前多了不知道多少倍，这个名义上你认为不重要吗？我认为非常重要。名义上正常化，实质上还没有正常化，为什么？因为中日之间还有不少麻烦的问题，确实我承认，中日之间现在还存在不少问题，可能这些问题会不断地发生。一般来说两个国家，尤其是两个都在世界上有比较大影响的国家，他们之间的关系不可能一帆风顺，虽然当时实现了中日邦交正常化，但是遗留下来的历史问题以及现实各种利益产生新的问题回会不断出现，所以不能认为中日邦交正常化以后就什么问题都没有了。当时中日邦交正常化，双方友好人士发出一个共同的心愿就是中日两国人民世世代代永远友好下去。还有人说中日不再战。
　　实际上从19世纪末一直到1945年，50年的历史，他们认为不要再重复，中国人的观点也是这样的，要世世代代地友好下去。现在30年过去了，在30年中间我们实现了中日人民一代人的友好，不能说现在好了一代人，互相发现对方有各种各样的毛病，就不能再友好了，我们又回到当年战争的状态，那不符合双方人民的利益。中国正在进行现代化的建设，中国希望自己的国家比以前发展得更好，当然我们要为世代和平友好而努力。上一代人实现30年的友好，我们这一代人的责任是再实现30年的友好，所以中日民间的交流、友好的重要意义就在这儿。正是因为现在还有一些不太正常的地方，才需要我们做民间友好的工作。

　　[网友]：目前人们最关心的就是台湾的问题，希望你从协会工作的角度谈一下这个问题。

　　【陈昊苏】：国家的统一是全国人民都非常关心的，我们做民间外交工作的同时也应该关心这样的事业。我们大家当然要反对台湾独立，这是违背民族大义，破坏我们国家统一，将来他们有一天成为中华民族的历史罪人。我们可以做些什么工作呢？因为我们在世界舞台上可以和各种各样的朋友广泛交流，我们可以向他们说明所会谓的台湾问题究竟是什么：台湾问题是在战争年代遗留下来的问题，台湾被分割了55年的历史，但是台湾自古以来就是中国领土不可分割的部分，海峡两岸的中国人民，还有全世界的炎黄子孙，当年我们两岸的分离是历史形成的问题，还有当时的国际形势与环境，我们中国处于极贫极弱比较悲惨的历史时期，我们把握自己国家命运的能力相对就弱一点。我们在中国共产党的领导下实现了人民的翻身，建立了人民政权，但是解放台湾的目的当时没有实现，现在我们仍然在努力。举一个很简单的例子，我和某一个家里人是好朋友，但是这个家里人有了矛盾，我作为朋友怎么处理呢？我当然要劝他们好好的解决这个矛盾，通过和平的方式让大家团结起来。我们绝不能，比如说我支持你，你要闹分家，你就不能跟他在一起，这样的人能够说是这个家庭的朋友？所以我觉得我们可以做的工作还不少。我想特别说明一下，因为对外友协负责地方政府之间的合作，所以我们实际上是和台湾的一些地方政府有一些合作关系，我们也利用这样合作的渠道，我们希望多做一点工作，实际上就是在台湾也不是所有人都要分裂祖国，我们希望通过我们努力的工作，使很多人认清国家的统一对于每一个中华民族的人民来说都是福之所兮，都是非常重要的，我们是非常有信心的。

　　[网友]：今年我们国家的民间外交重点是什么？

　　【陈昊苏】：因为中国对外友协成立50年，昨天举行了比较大的庆祝，得到了胡锦涛主席等国家领导的关心和支持，这对我们来说也是一种鼓励，我们会努力地按照我们的初衷，按照胡锦涛主席要求的在政治交流方面，经济合作方面、文化的沟通方面多做贡献。我们结合我们和地方政府的合作中，对外友协负责中国的城市、省区与外国的城市和省州进行友好关系的工作，所以在地方的国际合作方面我们也会发挥作用，我们会努力地做。另外，今年是中华人民共和国成立55周年，当时中华人民共和国成立的时候，第一批承认中国的国家前苏联、捷克、匈牙利、马来西亚跟我们建交55周年，我们当然要利用55周年的契机发展我们之间的友好合作关系，另外还有一些其他国家虽然建交不是那么长，挪威今年和我们建交50周年，是西方国家当中比较早承认中国的国家。中国和法国正在举行互办文化年的工作，这是为了纪念中法建交40周年，为了中法之间有这样的友好合作和交流，中国在法国的文化年将于今年7月结束，而法国在中国的文化年将在今年10月开幕，所以很多工作需要我们做。
　　我还想介绍一下40年前周恩来访问非洲，当时他访问了亚非14国，今年我们和非洲的朋友共同纪念周恩来总理访问非洲，和电视台做了一个纪录片叫做《友谊之路》，这些工作也都需要我们做，所以我们的工作日程还是排得满满的。我今天早上跟一些外国朋友这样说，当昨天庆祝大会的帷幕降下来的时候，实际上我们对外友协的第二个50年奋斗的历史已经开始了。我们不能够有任何的松懈，应该继续努力，创造更好的工作成绩。

官方外交是主导，民间外交是基础，民间外交要为官方外交服务

　　[网友王洛克]：对外友协是如何开展活动？经费是从哪里来？民间外交应该如何开展？

　　【陈昊苏】：对外友协是一个群众团体，因为我们党和国家历来就是重视民间外交，所以在50年前成立的时候就是政府资助的一个群众团体。毛主席有一个很重要的思想就是寄希望于人民，那个时候我们国家的官方外交受到了限制，就寄希望于人民，通过民间组织和外国人民进行友好的沟通，政府给了我们这个协会很多支持，我们财政的主要部分是政府财政拨款支持。我们的章程当中写到，我们友协的工作经费有三个部分，一个是政府的支持，一个是社会的募集，还有开展各种各样的活动取得的收入。当然政府的支持我们是非常感谢的，我们也知道光靠政府支持是不够的，因为我们国家现在财政上也还存在着问题，所以我们也需要开展民间友好活动，为我们自己的工作寻求一些财政上的补助和支持，在这方面我们正努力地去做。
　　当然有很多人说你们是不是也是政府的官员呢？如果从我个人来说，某种意义上我本人曾经是北京市政府的领导，后来当了广播电视部的负责人，我到对外友协工作的时候，确实有一个国家干部的身份，但是我们现在完全以民间团体的身份在国际舞台上进行活动，这就是官方与非官方在国外有时候划分得非常清楚，实际上也不一定非常清楚，有一些民间人士很可能进了政府，但是他退出来成立了民间组织，身份是可以互换的，我本人就是一个民间团体的负责人，但是官方对我们的工作一直是采取支持的态度，我们当然要和官方的外交保持很好的关系，所以我们要为官方的外交服务。官方外交是主导，民间外交是基础，他们给了我们巨大的支持，我们当然要为我们国家的发展、进步做我们应该做的工作，这没有什么矛盾。

　　[主持人]：以前有一种提法是官民并举，以民促官，不知道现在还这么说吗？

　　【陈昊苏】：在新中国建立以后最初20多年，因为国外那些对我们不友好的国家不和我们进行往来，我们提的就是官民并举，以民促官，以民间外交促官方外交，有时候叫以经促政，另外就是民间先行，有时候民间走到前面去了，到了一定的时候因为民间工作做得好，两国的外交部长就可以碰杯了。民间外交我认为它是一个基础和助手，两国进行交涉的时候，到大使馆做外交工作，当然就不再需要民间组织做交涉了，所以我们变成了一个基础，就是人民之间互相都有好感，互相之间都有友好的要求，自然两国外交部门在决定外交政策的时候就自然比较友好，就是这样一个辩证的关系。我们强调我们的基础性，强调我们的助手作用，我们不可能发挥外交的主渠道作用。
　　我们在友好城市的基础建设上，经常有这样的说法：国家关系要有一个稳定的群众基础，这个群众基础就是民间外交的动力；国家关系要有一个稳定的经济基础，这个基础是双方的经贸部门的任务，双方的经济贸易额越来越大，两国的关系自然就比较稳定，因为有现实的经济利益在起作用，这方面我们通过增加人民之间的友谊和往来，为国家关系的稳定发展奠定基础。

　　[网友侠恩抽轻易结]：民间达成的协议，能对国家的策略产生什么样的影响？

　　【陈昊苏】：我相信它是有影响的。经贸是这样的，国家之间当然有经贸关系了，如果是民间的经济合作或者贸易往来占的成份越来越大的时候，这些交流对国家关系是有影响的，双方的经贸部，当然也会重视，双方贸易额是多少，其中官方进行的是多少，民间进行的是多少，民间进行的占到80％的时候，当然它的重要性就很大了，双方的贸易部长都不能不重视这一块，如果双方的贸易额很小就可以忽略不计，对整个国家的发展没有什么大的影响。民间往来和合作如果越来越多，产生的影响越来越大的时候，我相信国家的领导人，他们都会非常重视。为什么有的时候我们举行一些什么活动，比如经贸洽谈或者贸易讨论会或者民间友好大会，双方的领导人都要来发贺词呢？这不完全是礼仪上的问题，这是表示两国官方对这样的活动的支持和重视，如果搞的好，大家当然都很高兴。如果这种活动很少，或者搞了之后影响也很小，那这对于国家关系的影响所能发挥的作用就很小了。
　　【陈昊苏】：我们作为民间外交的团体，我们不喜欢夸大我们的作用，这不是我们有意要夸大自己，这是我们的责任。我们在庆祝中国人民对外友协成立50年的时候我这样说，孔夫子说三十不惑，四十而立，五十知天命，50岁知天命就是懂得了自己应当承担的使命，我们对外友协民间外交的使命是国家的发展、世界的进步赋予我们的使命，就是以人民的名义在世界舞台上，以世界人民为对象广交朋友，为中国的革命事业，建设事业争取广泛的国际同情，为国家关系的稳定发展奠定雄厚、巩固的群众基础，我们要对这样一个光荣的使命也深刻的认识，准确的把握，要努力做得更好。

　　[网友创新特色]：新世纪民间外交带有民本主义倾向，是不是这样呢？

　　【陈昊苏】：在我们国家外交问题上除了有一些老的问题，还有一些新的问题，现在世界恐怖主义越来越多，什么车辆爆炸啊……过去中国人很少出国，一般这种事件和中国好象没有什么联系，可是现在不然了。我们到外国不管是做生意也好，旅游也好，还有劳务输出，比如有一个国家的车辆爆炸结果把我们的人炸了。这说明中国和世界的关系越来越密切了，我今年3月份访问苏丹的时候，有两个工程人员帮助苏丹寻找水源，苏丹由于自己的不稳定有反政府武装，这些反政府武装就把这两个中国工程人员给绑架了，我当时正好苏丹，苏丹政府做了很多很多营救工作，首先是要搞清楚为什么绑架，后来才知道不是有意的绑架他们，是因为绑架了一群人，正好那两个人在一起，后来不长时间有一个人跑出来，不久以后第二人被释放了。现在我们国家政府对于中国人在国外的安全非常重视，一旦出现问题，要保护他们的安全，尽可能地加以营救。有的爆炸事件一下就炸死了，只好弄清楚他的身份，很多很多的交涉事情都要做。有的同志说这是新世纪所出现的新特征，我承认是这样，但是并不是从现在开始，实际上很早。
　　【陈昊苏】：我们实际上一直是这样做的，因为按照我们“三个代表”重要思想，要代表最广大人民的根本利益，所以对于涉及到普通民众的外交我们是非常重视的，只是说过去中国人出去的比较少，遇到什么重大事件中国人被卷进去的很少，相对的这样的事情就显得不是非常重要。我们在过于有很多侨民，我们要保护侨民的安全，这也是历届政府非常重视的。主要是在新世纪这样的事情越来越多，因为中国人出国的机会越来越多，中国的国际地位现在是越来越高了，所以涉及到这样一些问题的处理也会比较多一些，我们在外交上重视人民的利益，重视保护自己的公民在国外的合法权益，这种事情我们在今后会更多的接触到，我们相信在中央和中央政府的处理时候会占一个非常重要的地位。

发展中国家是立足点　邻国和大国关系是着力点　多边外交和发展非政府间合作是拓展点

　　[主持人]：你们曾经提出过三点外交的主张。刚才有一个网友请问陈会长：中国民间外交的重点是什么？哪些国家是中国民间外交的重点国家？

　　【陈昊苏】：这是一个外交工作的布局问题，我提出三点外交，它的正确含义是这样的就是以对广大发展中国家开展民间外交为立足点，以对邻国和大国开展民间交往为着力点，以多边外交和发展非政府之间的合作为拓展点。发展中国家确实是我们的基础，我们要和它们建立友谊，现在在国际斗争中我们经常得到的就是发展中国家对我们的支持，我们在申办奥运会的时候，所有的非洲国家都投了中国的票，他们和中国有一种天然的感情，有共同的历史命运，共同的奋斗任务。另外就是中国始终支持、尊重非洲人民的独立、自由还有发展的斗争，这个是立足点。

　　【陈昊苏】：另外一个是着力点，就是邻国和大国也是我们外交的重点，我们和邻国之间经常有一些历史的问题或者现实的问题需要处理。中国的外交尤其我们还是一个处于发展阶段的大国。在世界走向多极化的过程中，一般来说世界上有五个极，就是美国、日本、欧盟、俄国还有中国，中国作为多极化当中的一极，当然要处理好和大国的关系。再一个就是拓展点。长期以来我们比较重视双边的关系，我们和日本的关系之间怎么解决，我们和印度的关系，我们和俄罗斯的关系。现在我们已经是联合国安理会的常任理事国，在国际上有很多大家一起讨论的问题，所以我们民间外交希望今后在多边合作当中，还有多边的非政府合作当中发挥我们的作用。所谓这三点外交就是指我们工作的方向，或者指我们工作强调的重点、基础或者是拓展的方向，它是一个工作布局问题。中国的官方外交有一个说法说得挺好，和我们这个三点外交一点不矛盾——邻国是首要，大国是关键，广大的发展中国家是基础。把我们刚才说的前两点概括了，邻国是首要的，大国是重点，但是发展中国家是基础，这就把我们讲的立足点和着力点都概括进去了，这与我们中国民间外交部分把多边的问题也加进来了，都是不矛盾的，可以说基本精神是一致的。

　　[主持人]：你刚才提到大国是工作的重点。刚才有网友提问，请你从对外友协讲一讲，如何从民间外交的角度对搞好中美关系做好工作。

　　【陈昊苏】：中美是两个世界上非常有影响的大国，美国是世界上最大的发达国家，它是唯一的超级大国，美国对世界的影响当然是很大，他在每个地方采取的各种各样的外交方针政策对世界上的影响都是重大的，我们需要和美国建立稳定的友好关系，但是中美之间存在很多分歧，所以我们和美国之间寻求了一些基本的联系框架，有三个联合公报，我们把它作为政治交流的一个基础，我们发展整个经贸关系，发展有益的文化交流，这都是使中美文化关系发展下来，这样对中国和美国都是有利的。这些年我们从上层、基层还有群众团体从不同的角度进行这种沟通工作。
　　“9.11事件”发生以后，对外友协向我们所认识的一些美国团体发出了同情的电报，第二天就收到了他们的回电，他们这样说当美国人民遇到这样严峻打击的时候，得到你们的同情我们是很感激的，我们感激莫名。这当然是有比较好的影响，我所知道的是美国的一些领导人，比如现在的总统，他曾经反对中美之间是伙伴关系，他说中美之间是对手的关系，因为前一届的美国政府，是跟中国政府达成了建立伙伴关系的协议，他一上台就要改变这个协议，我们不是伙伴关系，我们本来就是对手，但是“9.11事件”以后，美国总统布什来到上海参加APEC会议的时候，他说了一句很有名的话，他说中国不是美国人的敌人，中国是美国的朋友。当然有人说他也许是嘴巴上这样说，他到了中国来当然这样说了，这个也是可能，但是你要知道，这是中国外交达成的成果，使他们知道美国和中国有共同的利益，中国不想和美国为敌，我们在民间交流当中做了很多事情来稳定这样的关系。
　　对外友协曾经组织了两批由中国的普通农民参加的民间访问美国友好代表团，他们到了美国参议院和众议院的很多议员都乐意和代表团见面，很愿意和他们讨论，乐意听听中国的普通人民对美国是什么看法，通过和他们的接近，他们了解到中国为了发展自己的国家，不愿意和世界上哪一个国家为敌，我们不愿意做美国的敌人，我们愿意和美国建立友好合作的关系，而且这种关系可以给双方国家和世界人民带来利益，我们何乐不为呢！过去有一些很顽固的仇视中国的人士，通过这样的交流，他们改变了看法，这就是民间外交所做的工作，取得的成就。

　　[主持人]：我们谈了很多关于民间外交的问题，很多网友对于你作为陈毅之子的身份很关注，比如千重山说我们很钦佩你父亲的大智大勇，你身上继承了多少你父亲的基因。

　　【陈昊苏】：我感谢网友们对我的关心，我觉得应该这样说，我父亲当然对我的人生事业，对我观察世界的方式都有很具体的指引。如果说从事外交工作这一点而言，我确实是继承了他的事业，但是我没有继承更多的，比如我们党为振兴国家奋斗的精神。我认为他当年表现出这样的精神，他为什么能够赢得世界人民的精神，可能就是由于他忠诚于人民的事业。他在抗战时期是将领，站在抗日的最前线，后来他做外交工作，大家都知道围棋外交，当时他的着眼点就是利用围棋。围棋本来是中国的一个传统文化，但是旧中国的文化衰弱了，这个文化流到了日本，日本人做了很多工作把围棋流传于世界，所以现在在世界上很多国家围棋的说法是用日本的称呼，我父亲说我们中国人要自强啊，他当时很敏锐地看到这种围棋的交流对于推动两国的友谊是有利的，他是希望中国和日本之间建立起有益的友好和谐关系，我现在在继续做中日之间的民间交流，某种程度可以说子承父业。不是说我父亲是外交部长所以我要尽外交部长的责任，其实不是这样，主要是我父亲他有一份责任，有一份理想，他在毕生奋斗当中实现了很多他的愿望，但是也有很多事情他没有实现，在某种意义上我希望能够替他去做。

　　[主持人]：在过去50年当中我们国家的民间外交事业的确得到了很大的发展，也创造了很多辉煌的业绩，在新的形势下也担负了更多的任务。网友野猪说奥运会是一次很大的机会，对外友协有什么把握？

　　【陈昊苏】：我们现在要举办2008年北京的奥运会，对于中国的发展将会发挥巨大的作用，但是不能完全从中国的发展来看，奥运会是世界人民团结的象征，中国人已经向世界许诺我们要办一个历史上最好的奥运会，当然是因为我们国家发展有这样的需要，另外一个最重要的是中国希望为全世界人民的团结，为世界的和平，为世界人民友谊做出自己的贡献，我们民间外交在实现这个理想的过程中将发挥我们的作用。

　　[主持人]：我们今天的视频访谈到这里就要结束了，在这里请你和我们的网友说一声再见。

　　【陈昊苏】：我三年前来过，这次又来了很高兴，刚才看到了那么多网友对民间外交那么关心，这是非常可贵的，这些看法不可能完全一致，希望今后找到更多的交流的机会，谈一谈敏感的话题，比如和平崛起我们今天没有谈，希望以后有机会我们再谈吧。

　　[主持人]：视频访谈结束，陈昊苏会长还要在论坛与大家直接交流。

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过去没有和平崛起的先例不等于中国不能创造和平崛起的可能

　　[网友]：请问现在的和平崛起和以前的韬光养晦有什么联系与区别？

　　【陈昊苏】：关于和平崛起是这样的，和平崛起这是对中国目前的发展状况提出来的一个提法，我们的领导同志是在有一些场合说了和平崛起的提法，当然听说也有一些不同的认识。主要的一种说法就是说世界上还从来没有和平崛起的先例，中国也不可能实现和平崛起。
　　我的看法是这样的，我同意世界过去没有和平崛起的先例，但是这不等于中国不能创造和平崛起的可能，实际上这是中国发展所面对的一种机遇，过去世界上很多国家一旦实现了崛起以后，他们的发展利益和就别的国家的发展利益发生了冲突，这些国家甚至可以用军事的手段实行了扩张，构成了对世界和平的威胁。两次世界大战中，有些国家成为战争的策源地，这都是历史的教训。我在研究霸权主义发展的规律的时候，我曾经提出这样的观点，一个国家的霸权是不可能维持很久的，但是霸权主义却长生不衰这是为什么呢？这是因为老的霸权主义国家下去了，总有新的霸权主义国家来取代。所以说是争霸是称霸的前提，而称霸是争霸的结果。但是，它争得了霸权，别的人也要来争，所以霸权不断的交替和转移，这就是一个历史的规律。
　　现在西方有一些人从这样一个规律出发，就认为现在可能是轮到中国开始称霸了，中国可能要取代现在的美国来称霸。我想说明的是，这是一种错误的历史逻辑，它在过去长时间确实是如此的，但是不等于在二十一世纪还将是如此。我们中国反对霸权主义不是为了自己称霸，也不是为了取代别的国家的霸权，中国是希望创造一个没有霸权主义的世界，中国这样做就为人类作出了巨大的贡献。我们设想一下如果中国成为新的霸主，当然有一天人家也会来反对我们，可能还有新的力量取代我们。我们提出永远不称霸的思想，在这样一个纷繁复杂的环境中，通过和平发展的方式建设自己的国家，这就是和平崛起，和平崛起我想是很正常的，非常正确的。可能有人说根本不可能实现和平崛起，这涉及到中国怎么选择自己的政策。我们难道就要去和这些大国进行角逐，建立自己的霸权吗？这对我们有什么好处呢？我的看法是如此。

　　[网友雨辰天津]：由于对大陆的不了解使很多外国人及侨胞对中国大陆抱有成见。据我所知，他们中的很多人只要亲身来过大陆，对大陆不友善的看法就会发生根本的改变。因此海外来华旅游不仅仅是产业也是政治，能否请陈会长向高层呼吁一下，从旅游税收中拿出一部分给来大陆的海外游客（特别是第一次来大陆的海外游客）在住宿、交通等方面以直接补贴，促使更多的海外游客来大陆旅游，这不仅能促进旅游业的发展，对宣传我国的形象也会起到极大的作用。

　　【陈昊苏】：现在国际上确实有很多人因为不了解中国，所以对中国怀有成见，他们经常发表一些不友好的言论，只要他们到中国看一看这种情况就会改变。我们的民间友好工作就是希望很多国际友人到中国来进行访问。现在来的人很多，至于说用什么办法让他们更多的来，这是可以研究的问题，实际上我们经常有一些优惠政策，我们希望有更多朋友来中国访问，当然也做了一些。是不是要从旅游收入当中拿出一部分给海外游客住宿的直接补贴，这恐怕是旅游部门要认真研究的问题，我在这儿无法作出答复。

　　[网友亚当]：30年前，海外一旦出现排华浪潮华侨纷纷举家回国，现是打死也不回。请问协会能不能做些工作？

　　【陈昊苏】：我不知道怎么叫打死不回国，我所知道很多外国朋友，特别是海外华侨，他们都很想回来的，所以不能说打死也不回国，我所接触的外国华侨朋友，他们对国家的发展，看法都是很好的。他们也是觉得由于中国的发展，使他们在国外扬眉吐气，他们愿意回来看一看，当然说要回国安家就不一定了。

　　[网友创新特色]：你在对外交往过程当中有没有遇到过一些危险？有没有有害怕的时候？

　　【陈昊苏】：由于现在形势很不安定，过去出国访问，尤其是到一些比较富裕的国家好象是很好的享受，但是现在危险多了，有时候坐飞机就有危险，我们出国确实是冒了风险的，尤其我本人年纪有大了，出去访问有时候感觉很疲劳，出去访问确实是有风险，但是我们是为了工作而去，和国际友人进行交流，为国家交友使我们感到内心深处有一种满足，没有什么害怕的时候。

　　[网友没一句正经]：你认为目前对外友协最大的成绩是什么？最大的困难是什么？最大的缺点是什么？

　　【陈昊苏】：有这样的话，为人民友谊工作50年，为世界和平奋斗到今天，这就是我们工作的最大成绩。最大的困难是这样的，因为我们是一个民间团体，我们自己的影响力和凝聚力这些年来慢慢的有所削弱，这是我们工作面对的困难。最大的缺点就是我们作为民间团体，多多少少也受到了一些官本位的影响，我们要克服这种官本位，这是我们应该解决的问题。

　　[网友买卖提]：民间外交与国家外交是一个什么样的相互关系？如果出现不和谐，民间的意志如何能得到保障？

　　【陈昊苏】：民间外交是总体外交的基础，因为我们国家的总体外交的宗旨就是维护世界和平，促进共同发展。这也正好是我们民间外交的工作宗旨，所以它们就没有什么不和谐的问题。在有些国家，比如说巴以冲突当中，以色列官方采取了非常强硬的政策，而民间就有很多不赞同的意见，这就是所谓的不和谐。但是在我们中国好象没有这样的情况。当然有一些具体的问题，看法不完全一致这倒是有可能的。那怎么办呢？就是需要沟通了。我听说李肇星部长到网上来和大家进行沟通就是很好的办法。

　　[网友wlong]：要进一步拓宽群众参与外交事业的渠道。

　　【陈昊苏】：外交到底是离我们群众远还是近，我认为现在是比较以前近多了。但是你要说现在就已经很近了，完全融为一体了，我想还没有达到这种程度。现在很多网民在网上经常发表各种各样的意见，这就是关心中国的外交事业，这本身是一件好事。但是我认为，我们有的时候还是要进行一些讨论。有些问题，外交涉及到国家的利益，大家为共同为我们国家的发展设想，这样会比较好地达到一致。

　　[网友千重山]：现在好多都在谈和平崛起，可是无论从历史看还是从现实看，战争一直伴随着我们的共和国，台湾问题还没有解决，南海问题没有解决，和平崛起是不是有点一厢情愿？

　　【陈昊苏】：实际上人类对于和平的期盼，本身就是没有得到最后解决的问题，我们当然是希望将来建立一种正常的国际秩序，遇到争端的时候大家都不使用武力来加以解决。这只是一种理想的状态，但是这不等于说因为这个理想还没有实现，我们就不去追求了。实际上我们从世界人民的利益出发，发生战争总要给世界的进步带来极大的破坏，中国是维护和平的力量，我们设计的指导思想就是主张和平，所以实现和平的崛起本身是一个很有道理的想法。至于它的现实性问题，那就看我们的努力，假如我们非常努力地为和平事业奋斗，也不能说它是绝对不可能的。

　　[网友张一名]：其他国家是否也有开展民间外交工作的机构？

　　【陈昊苏】：民间外交不是中国一家的单独的发明，但是它确实有很强的中国特色，因为中国政府所采取的政策是着眼于人民、寄希望于人民、立足于人民，所以对于民间外交特别地加以重视。而且这种重视也是一种新的世界潮流，我想世界各国也都是会这样做的。

　　[网友中华是我亲爱的家]：我看强国论坛这个网上论坛，也是民间外交的一种重要资产，你是否也这样认为？

　　【陈昊苏】：我同意，是这样的。强国论坛当然是希望网友为国家的发展发表积极的意见，而民间外交就是有利于国家发展的事业，在这里面讨论民间外交的思想，对国家的进步会有积极影响的。

　　[网友能粘就贴]：和平崛起是个幌子，其实大家暗中都在磨刀霍霍。

　　【陈昊苏】：大家要注意这个问题，因为现在和平崛起是我们中国自己的主张，如果外国人对中国不友好，他会这样说你们中国说的和平崛起不过是一个幌子，你们不过是在磨刀霍霍，也就是他的疑虑，我们中国人自己不应该这样说。如果现在有人跟我说美国正在和平崛起，那我也不相信。

　　[网友麈山]：友好协会怎样成立的？既然是协会，都有哪些会员？百姓如何加入成为会员？

　　【陈昊苏】：它是50年前由10个民间团体共同发起的，其中有全国总工会、全国妇联、保卫世界和平委员会、全国文联、外交学会等，所以从理论上来说这些组织的成员实际上也都是我们对外友协发起的成员之一。当时发起这个协会的时候是有团体会员，所以除了这10个民间团体，现在大概有80多个民间团体都是我们的成员，但是就没有个人会员。这个在世界上也都是通行的，不见得是所有的团体都要有个人的会员。对外友协主办的各种活动，我们欢迎大家来参加。这样大家也都可以参与我们的民间外交工作。

　　[网友纯金属外壳]：民间外交与国家外交齐步走。未免是多此一举了吧。

　　【陈昊苏】：民间外交是国家总体外交的基础，我们不能认为基础就是多此一举，实际上这种民间的沟通对于国家关系的发展可以起到不可替代的作用。

　　[网友april]：这是你第二次来强国论坛了，这次访谈感觉怎么样？与上次比有什么不同？

　　【陈昊苏】：网友很关心外交问题，和大家进行讨论，挺高兴的。但是可能有不同的看法，我想也是很正常的，我并不要求大家的看法都跟我一样，但是恐怕网友也不可能要求我的看法和有些人的一样。

　　[网友福建高尚]：以前讲备战、备粮、备荒，现在搞和平崛起，我们在哪些方面要有所准备？

　　【陈昊苏】：我所知道的过去说过的是“备战、备荒、为人民”，根据现在的情况如果说和平崛起的话，它的精神应该是和平崛起为人民。我不认为因为讲了和平崛起，就不要进行备战的工作了。实际上为了实现和平崛起，我们也要有足够的军事力量作为基础。当前的世界并不太平，我们也要为有可能发生的外来侵略做好准备。实际上和平崛起也是为了使我们国家更加安全，尽可能减少外来侵略的可能性。

　　[网友据此入市风险自担]：明清以来，日本就对我国开展了民间外交，影响我国政局，相当有效。对此，陈会长能否正面的谈谈你个人的看法。

　　【陈昊苏】：是这样的，国家关系历来就是由官方和民间共同组成的。在19世纪的时候，日本一些民间人士到中国来，他们确实做了一些民间的沟通，但是那个时候这种分量是很轻的，不仅中国没有太多的民间人士来做，在日本来说也是少数人在做，它不能够和现在我们之间的民间交流的规模相比，所以我们现在在追溯民间友好关系的时候也会提到历史上所开展的工作，历史上所进行的这些交流，我想这对我们来说是有益的。因为如果在那么早的时候有人就开展了这样的工作，我们现在应该做的更好。

　　【陈昊苏】：因为预定5点钟还有一些其他的工作，所以不能够再继续谈下去了，希望今后找到机会我们再聊。感谢网友的关心，我想意见的不完全一致不应该影响我们的交流，实际上我们对于国家未来的发展都是怀着一颗火热的心。由于这种心灵的沟通，我们将来会找到一致的。好，朋友们，再见！

来源：人民网

（责任编辑：赵铮）