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中国传媒发展大会举行新媒体与新经济座谈会
  2004年08月28日16:52 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
至左到右为:史坦国际投资顾问/美国布朗大学博士 桑均晟、龙科创业投资公司合伙人/总监 田力新、IDG技术创业投资基金合伙人/广东太平洋技术创业有限公司总经理 王树、信中利投资有限公司董事/总经理 邵岩、上海海际投资咨询部高级经理  朱一峰
至左到右为:史坦国际投资顾问/美国布朗大学博士 桑均晟、龙科创业投资公司合伙人/总监 田力新、IDG技术创业投资基金合伙人/广东太平洋技术创业有限公司总经理 王树、信中利投资有限公司董事/总经理 邵岩、上海海际投资咨询部高级经理  朱一峰
  嘉宾:

  史坦国际投资顾问/美国布朗大学博士 桑均晟

  龙科创业投资公司合伙人/总监 田力新

  IDG技术创业投资基金合伙人/广东太平洋技术创业有限公司总经理 王树

  信中利投资有限公司董事/总经理 邵岩

  上海海际投资咨询部高级经理  朱一峰


    朱一峰:我现在想调整一下座位,为什么调整座位?这代表我们的产业链,一个公司发展。我为什么在最前?一开始我是自己投,到一定的规模,我会找田力新和王树,我们是做资产投资,然后就会找邵岩,一个公司的成长基本要经过这个座位排过去。如果说要创新,作为一个企业正常的发展过程,这样就是这个过程。我想我们今天听了喻教授讲演非常的精彩,传媒这个产业变化非常大,以月计算,几个月以后从渠道这块的变化非常大。我们今天的论坛主要是讲新媒体,怎么理解新媒体?新媒体的概念是什么?如果我们从媒体本身来讲,最老的媒体应该是眼睛能看的媒体,也就是今天还存在的平面媒体,第二代媒体是耳朵能听到的媒体,就是以电报、电话和广播为代表的媒体,第二代媒体对第一代媒体的进步,所有的媒体要有一个印刷的过程。所以不可能是及时的,第二代媒体可以及时听到发生的事情。第三代媒体就是基于眼睛可以看到、耳朵可以听到的就是以电视为代表的所谓更多信息的媒体。联合国有过一个定义,关于第四代媒体,也就是网络媒体,网络媒体跟今天会议讨论的传统媒体的差异,作为传媒不仅仅是信息的传播,而且也提供了所谓交易的平台,很多像喻教授讲信息的细分、受众,都做到这个层面,只有在网络媒体才能做到,为什么呢?因为后面挂了很多的数据库等新技术。

  我们现在所有的新媒体,就是网络媒体。在中国的互联网媒体,现在我们至少业界认为已经是互联网2.0,不仅仅是大家见到的搜狐、新浪,而是看到更多的到无线网络,因为无线网络比互联网1.0的时候,更新的是所谓的无时不在,无处不在的效果。我们更多是从资本的角度,座位调整以后,看到的是整个资本链怎么发展,一个公司成长所依托的资源是这样的。

  下面,让每位专家介绍一下自己,然后接下去就接受公众的提问。

  桑均晟:我在美国呆了很多年,北大毕业去美国念博士,念分子生物学,做基因工程,做了克隆的基因,也做了IT业,我到美国比较早,跟着美国的IT业和互联网一起成长起来的。我记得在美国布朗念书的时候,用的第一代的互联网浏览器,从第一代的虚拟计算机,到现在的Call center,我们做学生的时候最早用那一版。美国整个高科技企业和互联网一路发展过来。一直到现在,所以感受还是很深的。我自己也是从2001年回来,开始在国内发展。我们我是食物链的最低端,自己投资做了一个企业,完成了第一轮的融资,从我的角度,我原来在华尔街银行做投资,也做过实验,现在在国内创业,我的经历比较特别,两边都做。无论是从公司的运营角度,还是从资本的投资角度,都可以谈一下自己的体会,可以跟大家交流。

  田力新:大家下午好,我是龙科创投的投资总监,我个人的经历很简单,国内学工程,毕业以后到美国,做了几年的工程师,后来读MBA,之后做投行,在美国做过投行,大概三四年前和其它几个合伙人成立了龙科创投,现在管理约一亿美金,在国内过去几年也算是很活跃的。具体媒体这一块,我们其实也不算是非常懂,借这个机会向大家学习,我们过去投过互联网、无线增值业务,曾经也有过成功的案例。今天题目是新经济、新媒体,我希望借这个机会跟大家共同学习一下。谢谢。

  王树:我是IDG VC的合伙人,我的经历也比较早,比你们的年纪大一点,开始当兵,下乡,然后念书,然后教书,在国内做证券基金,96年加入IDG,我在美国主要是工作,十年参与VC,一边走一边学习,越学越不明白,越来越看不懂。虽然说不清楚,但是很感兴趣,我借这个机会,IDG对传媒产业非常有兴趣,我们投了100多个项目,主要是IT,也有一部分跟媒体产业有一点的关系。最近我们正在策划一个新的基金,其中一个很重要的投资方向就是传媒产业,最近应该有正式的发布,我们对传媒非常感兴趣。

  邵岩:我是信中利投资顾问公司的总经理,刚才讲了一下,信中利王华勇是比较著名华人界的投资银行家,99年成立这个公司,现在是中百合资新加坡投资公司,我们投资的领域是TMT,技术、新媒体、互联网。我们投过的项目包括百渡和瑞新,最近我们对媒体,包括平面媒体的杂志,还有影视,我们进入了操作时期,也在做这一块。我本人比较简单,原来是广电的同行,我原来在广电学卫星通讯,在日本、澳洲学习学的也不是投行业务,但现在干了投资银行,在北大以后到南方证券,后来加入信中利,有机会跟大家学习非常高兴,谢谢。

  朱一峰:我们这个领域最后的一棒,从产业的角度来说是理解最浅的一棒,远远比不上前面几位的理解。因为我觉得如果能够有充分的理解,传媒行业作为一个很有吸引力的行业,应该是能够吸引大家作为创业家去发展这个产业。我是五位当中最有必要做广告的人,我来自海际大和公司,我们是由日本的大和公司和上海证券合资成立的一家投资咨询公司。下半年我们已经拿到证监会的批文,成为第四家中外合资的券商,我们的主要业务由几个部分构成,有一块是海外上市和国内A股的上市业务,我们还有国内商务方面的咨询。今天我们的主题是涉及新媒体这一块,这一块也是我们公司比较关注的一块业务。未来几年当中,这一块将在中国有很大的发展。有一位教授谈到,事实上媒体上市,户外媒体是上市公司最多,传统媒体在国内受到很多的限制。总的来说,未来几年是有很好发展的几年。我本人已经在投行做了六七,当然没有几位的经历这么丰富。

  提问:我是环球杂志的总编辑,各位老板都是投资方或者跟投资方有联系的,我们在寻求融资方面的合作,从我们杂志发展来讲,很难很快做强、做大,很容易失去发展的机会。在涉外资金方面是我们考虑的重点。我有三个问题,第一,以你们的了解,国际国内在传媒方面的投资方向是什么?假如平面媒体是资本投入的重点之一,哪一类的媒体,我指的是时政、财经等专业的,什么样的媒体是投资方比较看好、感兴趣的?第二个问题,杂志报刊改制之前,报刊设计的无形、有形资产是怎么评估的?第三,官方媒体在目前的情况下是不会放弃控股权的,这种情况下,还有没有变通的合作办法?之前因为控股权的问题,我们跟几家大的投资方的谈判陷入僵局。

  王树:这个问题,也许IDG本身的经历可以做出一些回答。IDG是最早进入中国一个跟媒体有关的外资机构,其实IDG在国际上主要不是投资,主要就是媒体,是做IT媒体的一个国际机构。它在全世界有300多个刊物,30多种语言在出版,主要是平面媒体,各种杂志,而且还有几百个网站,非常非常专业,这是它的主营业务,投资是副营业务。IDG是最早进入中国的国际媒体集团,当时是81年左右,当时司级局的信息中心计算机信息世界,当时没有新闻出版署,没有新闻出版法,后来有了新闻出版署,有了新闻出版法,外资不得做这个事。现在IDG下面是一套的媒体,好多的杂志和报纸,还有网站,在中国是比较成功的,赚了不少的钱。
  从这个角度来讲,我想外资很有兴趣在中国做包括平面媒体在内的东西,也是有成功的经验。IDG在平面媒体这块,据我所知,也在寻求有好的机会投资。对于时尚杂志我们也投了,运作的效果很好,出了一套的东西,大家对回报很满意的。甚至不低于在国外的领域,国外我们没有扩展到其他方面,在中国扩展了,因此这方面的兴趣是有的。尤其是对中国的市场,整个需求不断提高,没有人对资本投资不感兴趣的。资本家评价合作的前提、合作的兴趣、合作的估值最主要的是赚钱能力,赚钱能力首先是业务需求到底有多大,合资的对方在业务中的地位怎么样,你是处于什么地位,有哪些优势资源是别人没有的,现有的业务做得怎么样,你有哪些领先的团队,这些都是评估的一个非常重要的因素。当然,在这种条件下,我们还要注意一个机制,新公司成立以后,要用比较市场化的机制做这个事,如果由于体制各种原因在机制上做出比较能够应对市场快速反应的机制,也不好做,这些都要综合考虑。总而言之,只要有做大做强,只要有很好成长期,哪怕是平面媒体,我们也是非常有信心的。
  另外,对我们IDGVC也不同,IDGVC是专注于IT行业或者是有关行业投资的。平面媒体是IDG的主营业务,但不是VC的主营业务,VC是谈新经济、新媒体,要不你的技术新,用新的技术推广,新的方式,比如宽带、无线、多媒体、流媒体等新的形式,通过新的技术来传播,你有新的平台,比如互联网、移动平台,比如现在我们投的一个流媒体,手机上实时看电视,现在已经有中央电视台、凤凰卫视等几个台,还不是3G,就是GPRS的,娱乐性的,要不你有新的商业模式,有些东西在模式上创新,收费合作方面有新的创意,还有服务的产业链里的位置,你能找出一些机会创新,在这方面有新的,那就是IDGVC,IDG创业基金,很积极愿意和你探讨合作机会的方向。谢谢。

  提问:具体到平面媒体来讲,咱们青睐于哪一类的报纸、杂志?IDG主要是计算机、时尚的,时政类的你们倾向不倾向?第三个问题,官方媒体考虑控股权,也很担心内容方面、意识形态的投资将来会失控,失去控股权的问题,官方媒体有顾虑,不愿意把控股权让给投资方,这种情况下有没有合作的可能?

  田力新:跟官方的合作,我们以前在投资的案例中,当然不是在媒体,是在另外的方面,也是跟所谓政府这边合作。假如有的时候银行做某些支付系统,跟官方合作是不可能的。在这种情况下,有几项要注意,第一要摆平大家的利益,从投资商来讲,我们带着投资基金,大家是要回报,如果没有回报,不是要做非盈利性的行为,这一点首先要清楚。第二点,在结构上怎么来做,所以这位先先生刚才提出的,只要目的大家相互认可,怎么做永远是有办法的,包括最简单的新浪模式,其实在新浪的上市公司2000年新的一个规定,外国人不可以来,但是现在都上市了,越来越多,都是做结构的,当然还有新的模式。类似的这种方式都是可以进行设计、进行执行的,当然是在一定的前提条件下,大家的目的要一致。第三点,无论是在什么情况下,具体在哪一类,财经也好、娱乐也好,甚至更细化的,有旅游、小孩的教育、健康之类的,哪些感兴趣,我觉得这个问题应该抛回给你,为什么?你应该告诉我们哪个行业最赚钱,因为是这样的,我们的基金管理人,像王总,我们代表着多少多少钱,其实在基本量在国外是大量的,有很。但是我们内部经常开玩笑,我们感觉很头疼,越来越迷惑,我们迷惑什么呢?把基本投出去需要有回报,但是哪个回报最好我们也不清楚。尤其是媒体,在座的很多都是专家,至少比我个人懂很多,我们也是向你们学习的过程,在学习的过程中创造价值,这个价值是我们共同创造的,这是第一点。
  你说哪个最好,哪个最热门,这是大家共同找的。我可能举一个例子,目前我个人理解,新经济跟新的媒体有关的,大家是比较关注的,因为这是爆炸点。举个简单的例子,过去一两年的短信,短信也算是第五媒体、第六媒体,但是的确提供了很多的商机,这一点是抛砖引玉的。有的时候在关注自己本行传统媒体的时候,关注一些热点的东西,因为热点一定有热的原因,其中一个原因就是盈利、赚钱,但是是不是持久还可以谈。举一个例子,现在这些上市公司做短信,做移动增值服务,每年的利润很容易上亿,有多少报纸、媒体或者是其它的媒体在现有的体制下能够有好几个亿的利润,我说的是利润,不是销售额。这就是给您的答案,资本在追求什么东西?就在追求这些东西。我们在做这些东西的时候是互动的,资本就是一张纸,但是要跟人、管理团队共同合作,找出最好的机会,然后做成事业,永远是一个互动的,在这方面跟大家应该好好地合作来做这件事情。谢谢。

  朱一峰:您刚才说的一个问题,我也补充一些。您刚才谈到控股权的问题,我觉得有一点可以给您提一个醒,我个人认为,控股权在有的时候并不是很重要。当然你在寻找VC,您也应该分清楚,虽然是VC公司,每个VC公司都有自己的侧重点,包括投平面媒体,两个方向,一个是成为体系外的资金,我们不是专门做媒体方面的。但是,我们作为一个有盈利点的项目来投资,这样即使它拥有了控股权,我觉得这对您的经营上的限制也是有限的,而且很多都会有逐步退出的过程。
  另外一个是产业甚至与投行之间的投资,也有点并购的味道,这对您的经营会有很大的影响,这就是一个权衡的过程。刚才那位先生提到的,您问我们对什么感兴趣,其实我的观点和他一样,对行业的了解可能您这里,包括在座的各位,你们本身是传媒行业的,会对我们理解更深刻。如果从研究的角度来说,作为我们投资方,包括我们很多的客户,他们的选择,对他们来说,他是从各种媒体中做一个选择,即使是一种媒体,如果都是纸质媒体或者就是杂志社,对它来说是一种选择。但是,您在考虑融资的时候也要找出自己的核心价值在哪里,您自己的受众在哪里,这方面需要和同行或者是跨领域的比较,这样更能说服投资者。

  桑均晟:我觉得像控股权,最重要的是从投资的角度来讲,是一个风险、回报。控股实际上有控股的好处,也有控股的不好处,看美国的平面媒体《华盛顿邮报》,以前一直是一个家族企业,《华盛顿邮报》最大的股东是巴非特,国家的控股是不是给这件事带来某种不确定性或者带来更大的风险,这是作为投资一个项目需要考证的东西。而本身控股不控股不是决定性的东西。包括像国家控股,上次我去香港见到一个朋友,其中一个很有名的投行,他是分析师,他当时给我一个说法,他更相信国有企业,而不相信民营企业。在香港股市罢市之前,他觉得报表假得很多。最重要的一点是能把自己的风险讲得清楚,让投资方心里踏实,你的风险是可控的,是可预测的,这是最最重要的,至于说控股不控股,是国家的还是民营的,那不是根本性的问题。
  提问:我能不能把话题就限定在报纸这两个字上,也不说传统媒体,也不说纸媒体,就是报纸。刚才各位专家给我们讲了讲资本的实力,我们要投什么项目,我们的目的是什么,什么项目好投什么项目。在下面我跟朱先生聊了一句话,您说我们一直在找好项目,我们始终没有遇到好的团队,我们最缺的是人,我在旁边回答了一句,我说我们缺的是钱。这个市场肯定中间有一个桥是断的,需要衔接上,可能现在还没有到特别成熟的时候。所以你们的注意力全在新经济、新媒体上。各位投资专家你们有没有接触过报?你们有没有这方面的想法?接触过,没成,是什么原因?压根没有接触过是什么原因?17号文件说的我51你49,这个无所谓。无论你是做时尚还是做时政,都是没有关系的,那什么有关系?你们最看重什么?

  邵岩:我觉得上次参加投资论坛的时候讲过,我觉得在语言方面,这可能是一个很重要的沟通,不是说英文和中文的问题,因为我们是风险投资或者是晚期的投资,您是产业运行人,您对产业的描述,像互联网实际上是分析师摩根士坦利的看法,把大量的投资基金杀进互联网。现在做产业的人一般对投资方的关注点,之间的沟通不够。你可能认为很强的地方,投资者感兴趣不大,不能引起他很强的兴趣,这是我想提醒的一点,这是很重要的。我待会儿会讲,在表述自己产业的时候,当然团队很重要,就是你的历史,这是很重要的,一个新的媒体才能冲破原来的运营方式,要有爆炸性,尤其是做VC的,我们希望看到这种效果,您的描述或者是您的商业计划,有没有让我们这些人看到的时候眼睛瞪大,抓住你,跟你谈这个事。

  王树:我们把这个事谈得简单一点,资本运作的最终目的就是为了赚钱,风险投资拿了钱做什么事呢?从经济学最根本的就是做资源的最有配置,把最好的事找最好的人做,把最大的潜力充分发挥出来。我们集团遇到很多的公司,我们是国家863项目,国家科技部的高新技术认证,我说你又懂又没懂,我说不要高科技,我们要赚钱,卖大碗茶,卖到比他还高,我就卖大碗茶,不投高科技。为什么投高科技?从经济发展史来说,大家看到高科技提供百分之几百、百分之一千的回报,我们不是为高科技而高科技,哪怕你做平面媒体、做鞋,有回报,我就投鞋,但是现在大家发现赚钱的80%都是Internet,我们跟哪个行业都没有仇,我们就认钱,如果没有钱,我们就不做。这就是核心的选择。

  下一个层次分析,怎么才能赚到钱呢?要体制,要人。为什么要体制、要人呢?我不知道为什么你们的报社选了你?是人家写条子说你最好,还是什么,我不管,我不得罪任何人,但是从我来讲,我发现这个体制使我不是最好的活,我就不干,就这么简单,我既然做这个事最好,我就把最强的人拿过来,说这不行,他是社长的哥们儿,那我只能忍着,那我不干,我们不是开福利院的,那就干不成了。我就要把最有潜力的事,朝阳产业、欣欣向荣的、大家看好的东西在最好的机制下,找市场上最好的人,有业绩摆在那儿证明他能力的人,用最好的资源,一下子打出来,我就做这个事,凡是有利于赚钱的就积极推动,凡是有阻碍的,我们就扣分。

  提问:投资方的终极目的是要赚钱,这是肯定的,另外能不能吸引投资方,很大程度上取决于自己的设计和发展。在座的都是投资专家,你们在国外也好,在中国也好,这些年的操作经验,因为投资,不同形态的媒体,不同的东西,可能回报率高低不一样,回报的周期不一样,依据这些经验,包括中国现在政治经济环境的情况下,一般的情况下,你们更倾向于哪一类的平面传媒方面投资?投资哪一类的难度更小一点?

    王树:这是另外一个问题,这个问题很好。作为投资人来说,他自己有自己的资源和自己的经验,中国话没有金刚钻别揽瓷器活,做投资行业,我要找的东西,尤其是我的经验能够帮助他。像IDG,让我开餐馆或者做百货公司,我说我不懂这个事,我们还是做我们比较懂的事。但是别的客户,他比较熟,比如沃尔玛它比较熟,他敢做,同样他有比较有利的资源跟你合在一起就是优势互补,他敢出高价。比如卖茶叶蛋的店,房子改造了,一年交了一万,麦当劳十万的收入还要赚钱,不同的基金必然有它的优势,除了钱以外,他对产业的理解,你看它涨不快,我看它能涨得快,这就是投资者对行业的判断,你对行业的理解,他的经验、理解能不能支持这个事,助他一臂之力,大家的眼光不同。安然、美菱被人家告了,但是他有他的道理,看得低的,就失掉赚钱的机会。这是投资的魅力所在。我们有些钱可能还能赚更多的,但是早就走了,我们风险、机会的丧失也是一种成本,但是在某一点上能跟你的价值达成一致,你们可以做成交易,这一点是事后可以证明的,因为大家的观点不同,所以不同的投资、不同的基金对不同的项目有不同的看好,你觉得这个好,我觉得这个好,一个是偏好,一个是看法不一样,这是永远存在的,这要谈多家才会发现你跟谁有交叉点。

    张鸿:我想跳出刚才大家谈论报纸和平面的范围,刚才谈到大碗茶,只要是有利可图,我想谈的是关于影视,任何一个传媒都有个别,但是也有共性,刚才大家谈到主要是暴利、翻几番的利润能引起大家的兴趣。中国在影视内容方面已经引起了国外,尤其是美国的投资商极大的兴趣,他们不惜十几年的血本投放在这个领域。现在在影视传媒方面,我们确实遇到一个很大的困惑,我和信中利的董事长有接触,谈过话。我是搞国内民营影视传媒的内容商。今天上午我有一个发言谈到我们自己的一个项目,一个大型的电视连续剧,当然我们不光仅就这个项目。现在我们谈的问题,我们国家非常雄厚的五千年的沉淀,为我们提供庞大的影视资源基础。但是,现在民营企业开发的力度很大,有很多好的想法和好的项目,但是遇到一个很大的问题,就是在资金面上的困惑。现在国内的资金面上对民营的传媒内容提供商采取排斥的态度或者是采取完全控制的态度。我们的作品或者是我们的东西拿出来,本来利润很高,可以翻几个跟头。但是,如果跟国内的资金谈,国内大的资金都在国企控制,完全控制你,参股的形式是不会的,首先是控股,首先要占为国有,然后谈其它的问题。我想问,我们这么大的市场,这么大的国家,这么深厚的历史,这么多的民营企业在开发这个金矿,怎么样和国际上雄厚的资金链衔接,冲破融资方的瓶颈,现在这个问题已经成为我们国家影视开发方面一个很大的难点,很多人都在探讨这个问题。我自己作为操作运作方面的人,我也遇到这个问题,希望各位能够解答我的困惑。谢谢。

    桑均晟:我们刚刚完成第一轮的融资,从企业角度跟投资方沟通是非常重要的,去年在南京开了国际资本论坛,大概有一万多个企划书递交出去,没有一份拿到融资的。这一点也不奇怪,因为什么呢?目前在总体上,国内职业经理人比较缺乏,而中国总体上来讲,目前大家都是当老板,对机构投资方来说你不能当老板,你实际上跟投资方一定是合伙人的关系,对于我们寻找资金的时候,实际上对你来讲最重要的倒不是钱,而是他所能给你带来的资源。所以,你去找投资的时候实际上有两类投资,一类是所谓的战略投资方,也就是你提到的跨国集团,做你行业的。另外一方面是代表完全资金的投资方,实际上你找的时候,他们都很忙,一天要看很多的案子,你别指望他们天天找你,这是不可能的事情。另外你要学会跟他们怎么沟通。沟通非常重要,沟通是把你的事情说得很清楚,要说清楚首先要想清楚。

    我从2001年回来以后,自己也在找一些投资机会,目前我们有很多的习惯,中国现在国内叫“三拍”,拍脑袋、拍胸脯,拍屁股,立项也好,做事情也好,一拍,中国的市场有多大,到底有多大,很多人很缺乏非常科学、详细的分析,到底市场多大,到底有多大的资源,然后拍胸脯肯定能做,出了问题就拍屁股走人。对于机构投资方或者跟国际水平的投资方打交道,这远远不够的。说实在,市场天天在变,世界天天在变,我原来做投资的体会,投最重要的是投人,投团队,但是你仍是把投资方当作你的合伙人对待,一起把他的资源和你的资源,更多是在实际操作,上午我还在公司开会,他不一定帮你处理员工的问题。但是,他会帮你找到很多员工,这样的资源要利用起来。目前的国有企业在这一点上跟资本方的沟通是非常非常缺的。我谈一点自己的体会。

    邵岩:我们对影视方面做过一些了解,实际上投资影视的风险现在比较大,有几个方面。一个,影视的生产过程比较复杂,从剧本开始,导演班子,拍出来,尤其是电视剧,电视剧拍得好,在央视是不是能放还有一个人际关系的问题,不是现在8小时的东西拍出来两万小时。还有一个方面,项目和公司运作是两个概念,作为我们投资来讲,我们是希望法人机构去做企业的投资,把它变成未来高速增长的,这可能是更专业的机构,也许我们会跟一个产业投资人一起投,他能够把握和控制整个生产过程,我们基本上是一个完整的企业投资。所以,您可能找投资者谈的时候,可能在某些方面大家沟通的问题,没有表述的很清楚或者在沟通方面需要有更多的时间,把您的想法,为什么您比华谊兄弟,在电视剧方面会做得好,这可能是需要把自己表述得更完全。我相信您应该会有机会的,如果您有很特殊性的话。
  朱一峰: 针对您的问题,我指出几点。因为我们以前也碰到您这样的机构找我们,也是说拍电视剧。因为我们公司在上海,那时候我问他,你为什么觉得你的电视剧好?他是这么跟我介绍,第一题材好;第二有有经验的班子;第三是某某一个市政府的市长比较支持,作为一个宣传部的重点立项项目。当时我跟他说,因为我们国家长期的一些商业行为上存在一些问题,特别是民营企业,对商务,包括一些项目评判的价值观和我们资本方,其实有很大的区别,我们考虑的问题会有很大的差别。比如电视剧,我认为现在市场上真正专注于投资电视剧或者说有相当一部分钱用来投资电视剧的专业机构是比较少的,为什么少呢?像刚才信中利的说了,我们认为电视剧市场的风险很大,当然有不少的客户会跟我们说,我这个想法好,人都凑齐了,就缺钱了。但是,投资方首先会从产业的角度考虑,因为我不可能把所有的钱投在你一个电视剧上,因为你说各方面都比较优秀,而我们是从整个产业来说,如果我评判下来,十个电视剧只能投两家,凭我们资本专业人才的能力来说,我们没有信心选出哪两家肯定是赚钱的,这其实是实话,这样就面对风险。从您的角度来说,您是专业做这方面的机构,您可能觉得您这个项目好,但是我们很难来理解或者确认这个项目确实好,可能到某一天,我们考虑整个产业不错,我们会同时有计划投十家机构,有两家赚钱,那我们也许还能接受。但是,从目前来说,整个产业还是有很多的问题。
  第二,交流的问题。任何事情交流还是很重要的。举一个例子,以前我们做上市项目的时候,很巧,有同一行业的两家同时找我们,希望做上市,其实他们老板之间既是朋友,也是竞争对手。甲方和我们说,他来找我们说乙方做的比我晚,效益没有我好,但是乙方已经去上市成功了,而甲方到目前为止什么都没有启动,现在是后话,当时我们就给他做了一个分析,包括我们自己团队公司也在说,我们了解的情况是这样的,乙方已经在几年前和资本方频繁地接触,而且在这几年当中不断地和资本方接触,把这个企业是怎么一步一步发展的过程,让资本方对他有充分的了解。而甲方的做法是这样的,它也接触一家,那一家对他说你还有些地方不成熟,甲方说这样吧,既然你现在不能帮我上市,这样什么时候你觉得我可以上市了,或者我觉得我可以,我再找你,当中的几年他就什么事都没做。这样对资本方来说,他对你没有了解的过程,根据我们本身的经验和我们的合作伙伴之间的经验,最有魅力的经营管理者,最好的交流是我们看到你如何一步步成长,这个交流是很重要的,也不是短时间能够完成的。做任何事情都需要耐心交流。
  刚才我跟那位女士说的我们缺人,我们缺两方面的人,一个是从我们本身的能力来说,像您刚才说的,我们没有这样有能力在十家里面选出那两家,这是一个,我们只能做到半专业的水平。第二点,我们接触的一些经营管理团队,包括整个市场环境来说,我们没有足够的人,包括刚才几位说的,我们没有相关资源背景的人,整个一个很好的团队、一个商业环境在您所从事的领域里,这也限制我们风险评估的问题。

  提问:从投资方来讲,终归是在回报与风险之间做评估,我想请问一下,这是定性的,但是从的经验来看,有没有在量上看,比如投资回报率多少会做出是否投资的决定?

  桑均晟: 我可以给你一个数字,美国30年VC投资的结果,一般是投六个项目,一个项目全赚回来了,一个项目大概全亏了,四个项目都是OK的。年回报率应该是30%左右,这是美国所有的VC平均加权下来过去30年的业绩,互联网时代大概有一条比较平缓的曲线。我记得当时是这个数据,可以再查一下。具体做哪一个基金,有不同的要求,尤其在中国,市场风险率越大,回报率越高。

    田力新:各个基金有各个基金不同的回报率,主要是风险和回报的平衡。如果没有预期的十倍,我不会进去的,因为这个东西进去这么早,死的可能性90%都不只,跟你公司所在的时间段、发展的区间有很大的关系,早期、中期还是晚期,刚才很多项目都是在晚期,那这个东西50%,比较好的翻一番已经是很不错了。第二点,跟基金的时间也有关系,一般的基金,像我们管理的一般是七年到八年。基金开始的第一年可能有一个战略,希望我们投比较早期的,因为还有八九年的时间培养这个公司,如果已经了三年,很晚期的,来不及回收,这是一个因素要加以考虑,在具体的数量方面。

    邵岩:不同的基金可以有亏损的企业仍然在投,还有一个是比较后期的,我们想投的一些,比如电信方面的,有一千万的纯利或者在未来几年怎么样,我们有一个投资的原则,当然不完全是,可能有一部分在您的商业计划里说服我们的投资委员会,他讲在未来实现的过程里,虽然比较早期,但是仍然有机会,这不是很绝对,但是确实有一些基本的原则,不然接受项目的范围太广。

  桑均晟:另外一个数字,你能融资成功在1%以下,至少在美国是.这样的。如果在寻找投资,要有代价的。另外,你一定要有耐心,要有沟通能力,能证明自己。

  提问:IT行业的泡沫经济以后,新经济、新媒体方面的投资,你们在这方面投资,有没有想有可能形成产业泡沫?

  桑均晟:泡沫这个东西,首先是资本,纽约股市根本的功能是调配资源的地方,调配资源这个过程,像中国的股市不是特别有效率的股市,在一般比较成熟的市场经济里面,资本市场最根本的功能是把有限的资源配置到最有生命力、最有发展、回报最大、风险最低的地方去,这个经济体才有活力。在这个过程中,你可以想象分配的这个过程不会是完美的,因为不完美,所以才造成泡沫,当大家的共识发现一些生长点非常火的时候,过多的资源用到一个领域,所谓泡沫的破裂就是平衡的反馈。所以,你就知道这是个自然调整的过程,所以泡沫不是什么了不起的事情,是很正常的事情,尤其在新产业出现的时候,这种泡沫是不可避免的。当然这个东西绝对不是坏事,矫枉永远是过正,因为这是自然规律,泡沫是不可能避免的,泡沫并不可怕。

    田力新:作为一个专职的投资人,最害怕的是不是在跟风或者是在投的时候,这个公司或者这个产业已经到了高峰期,开始往下走,我们自己天天在判断。刚才您讲了,对媒体这块,我们肯定不如诸位有这么深的经验,我们做媒体的时候,一定要交学费,其中一个学费就是我们在投入的时机不是掌握得很好。所以产生了泡沫,大家就在最高峰的时候进入,肯定会产生泡沫。我们也是人,肯定会犯错误,但是有一点,大家一定要记住VC是非常聪明的,也许不是说我。为什么呢?在国外,在VC里面的人,假如国外几个比较成功的或者是在产业已经成功过的,换句话说已经证实是亿万富翁的才来做VC,或者在某方面已经是专家了。在这种情况下,刚才大家谈了很多什么叫投资?投资就是资本加上资源最大化,他的资源已经是相当高级的资源,再加上资本,然后团队用自己相应的资源,用拼命干的精神,还有团队的一系列需要的东西,这个成功的可能性会很大。在做任何事情的时候,要看你的竞争对手怎么样,这样的资源搭配,你的成功可能性已经很大了。泡沫不泡沫,我们肯定不想进入泡沫,但是没有办法,我们一直在做自己能做到最好的,希望大家把最好的部分弄在一起,尽量避免泡沫,尽量使大家有最好的回报,就是这个过程。

    提问:新经济、新媒体商业运作模式、盈利模式和传统的媒体是不一样的,以后传统媒体可能做得很成功的一些人,可能会做一些新的企业计划,面临着一些运作模式的转型,还有盈利模式完全跟旧有的传统性经济运作完全不一样,这种时候您会做出什么样的方式合作呢?怎么能够克服这方面的缺陷、弱势?怎么判断这个产业可不可以投资?我举一个例子,比如现在做影视行业,某些影视的形式,不仅可以在电视上发行,还可以在移动通讯电话中发行,这些都是新的组合模式,面对这样一些新的商业项目,您有什么样的想法呢?

  朱一峰:我发觉我们的议题总算回来了,我们又回到新兴媒体方面讨论。我们公司包括很多朋友这方面的接触很多,现在这是一个很大的热点,您提到的问题,我觉得任何事情有变化才有进步,我们也碰到很多做传统媒体的人,比如他是做电视节目制作的,他做了一个节目,可能以前在电视上放,有很好的收视率,如果他介入新的媒体,我可以直接举一个例子,如果说他这个节目准备放在像公交车上播放,必然有很多节目能够在无线电视或者是有线电视里播放,事实上它是不适合在公交车上的电视里放的,一个很直接的原因,消费者、受众看媒体的时间,包括一些习惯是完全不同的,如果说您的节目不能够成功地转型到,在公交车上受众的习惯相适应的栏目,是不可能成功的。这当中有很大的变化,更极端的例子是这样的,我碰到过很多做内容的朋友。现在手机比较热,他想把他的内容做到手机里,其实有多少传统媒体的人懂得使用手机人的消费习惯或者说他的手机屏幕比较小,或者按纽的性质、手机的技术,其实这部分的人比较少,其实有一个技术上的瓶颈,消费者看媒体习惯的瓶颈,我接触当中很少有人能够成功的转型过来。但是有些事情还是要做,怎么来处理这个问题?其实包括VC也好,包括项目投资商也好,接到很多的项目,看我们的技术背景、周围的技术管理人才是不是可能与你的项目进行匹配,抱着合作的态度,双方有很好的交流,这样才能成功地转型,确实我们有些项目就碰到这样的问题。

  提问:下一阶段,资本家对哪些行业比较看好?因为上一阶段IT方面,刚才走的IDG先生也讲到了,资本家肯定有独到的眼光,下一阶段有没有比较看好的领域呢?这里包括媒体吧?要不然大家也不会坐在这里。

  桑均晟:什么赚钱投什么,你要知道下一个赚钱的是什么。

  田力新:第一,我们不是什么资本家,我们是代表资本的管理人,之所以让我们作为资本的管理人,觉得我们不笨,也能找一个最重要的东西,就是什么东西赚钱。你刚才这个问题问得非常好,假如我们已经没有这样一个默认,媒体能赚钱,我今天不会来这儿的,因为我也很忙。但是怎么赚?这个问题我真的不知道,这不是谦虚不谦虚,我跟各位专家,当然包括各方面的,有拍电视剧的,有报纸的,有无线的,无线我还是比较懂,我不谦虚。但是这些东西如何能够结合起来,把这些资源整合,资本是永远不缺,一亿美金,多少美金,没有问题,但是这些东西整合起来能赚钱吗?这是我们一直在考虑的。媒体我们肯定是感兴趣的,但是大家现在是如何共同把这个事情做起来,团队当然是最大的受益者,从资本方或者是其他方面,每个人有很好的收获,这是大家都需要寻找的,这个寻找的过程是互动的,不是我们找或者是你们告诉我们怎么样,这是大家共同探索的过程。

  邵岩:因为媒体这个行业,大家都说政策性比较强,包括现在的股权,51、49也好,包括主编必须是51派出也好,我觉得这个行业为什么我们看不好?包括国家对短信做调整,这是我们掉眼镜的,不光是投资人,包括经营方面的人,也感到很不无耐,有风险,这是政府控制的一个媒体,从喉舌转到市场化的过程。在这个过程里,能不能像互联网刚开始的时候也是限制,资本的桥梁在结构上发生了变化,但是市场化的经营没有特别多的政策限制,现在还是有几家新闻可以发稿,如果在这个大前提下可以松一松,内容方面是比较重要的突破口。ADSL一千七百多万,互联网宽带直接到户的,数字电视慢慢也起来了,最后全起来了,通道全都有的情况下,这些资源,原始沉淀的资产,包括电影、电视剧和未来新的电影、电视剧是什么形式,一个是内容,再一个是形式,现在都是胶片,都是唱片,都是原来的大二一带,四分之三带,在剪辑方面都不方便。在信息方面的突破,肯定是赚钱的,哪家有独家新闻,完全是市场化,有各种角度描述的新闻出来,这可能还有一段距离。
  朱一峰:我最后为自己的公司做一下广告。我们目前关注的领域是非传统的媒体,怎么这么说呢?事实上我们从政治的角度来说,目前对传统媒体有很多障碍性的问题,可能时机不对,这是一点。第二点,我为什么这么说非传统的媒体?我们比较关心的领域在哪里?把传统的内容、素材起到非传统的方式、媒介演绎出来,吸引那些不同消费习惯的媒体,所谓非传统的媒体,对这方面我们是很感兴趣的,而且会有比较好的前景。

  另外,至于传统的媒体,特别是一些强势媒体,或者是依托于强势媒体的平面媒体,我们是这么认为的,我们这个行业做很多事情,绝大部分的行业都是经济周期性的行业,我们有一个观点,无论是什么项目,只要是赚钱的项目,或者是目前不赚钱将来会赚钱的项目,我们都会关注,时刻准备着,不断地和投资银行或者是投资公司交流,将来必然你们会有获得资金的机会。

  桑均晟:我们公司是跟所有媒体合作的,所以可以协助你们进入新媒体的领域。 谢谢大家。

来源:人民网 (责任编辑:闫妍)
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