“人有德行，如水至清”

浙江省德清县宣传部长张林华（右），德清县马福建（左），封丽娟（中）做客强国论坛

　　编者按：10月27日10时，浙江省德清县委常委、宣传部长张林华，德清县民间设奖第一人马福建，捐肾救夫的“新德清人”封丽娟做客强国论坛，以“人有德行，如水至清”——浙江德清“草根奖”释放民间的道德力量为题与网友进行在线交流。　

　　摘要：
　　●有一句话叫“人有德行，如水至清”，就是说一个人有道德，就好象非常清洁的水一样，我们德清的县名就是这样得来的。
　　●我们的宗旨就是通过建立这样一个永久性的道德馆，让全社会能够接受公民道德教育，在全社会弘扬一种良好的社会风尚。
　　●如果没有我爱人的话，这样的一个家庭，家庭之间这样一份融洽的气氛以后永远都不在了，我必须把这么一个温暖的家庭保持下去。
　　●老人的今天就是我的明天，善待老人就是善待自己。一个家庭是一个社会的细胞，家庭和睦了，社会就和谐了。

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　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎来到强国论坛。首先我为大家非常荣幸地介绍一下来到强国论坛的三位嘉宾。他们是，浙江省德清县县委常委、宣传部部长张林华同志。 

　　【张林华】：网友朋友们，大家好。

　　[主持人]：下一位是封丽娟女士。 

　　【封丽娟】：大家好。

　　[主持人]：我首先要为大家介绍一下封丽娟女士。在2003年3月，爱人被检查出患有尿毒症，在生活陷入困境时，封丽娟依然决定为丈夫捐肾，以千分之一的概率和爱人配对成功，在2005年11月23日进行了手术，出院后得到了德清县各界群众的热心援助，目前夫妻两人的身体恢复得良好。 

　　[主持人]：下一位是马福建先生。 

　　【马福建】：大家上午好。 

　　[主持人]：我也要为大家介绍一下马先生。他是1997年首创孝敬父母奖，在1998年创办了莫干山老年乐园，同时多次被县、市、省、全国评为敬老爱老的模范。2007年12月当选为第三届“全国十大社会公益之星”。 

　　非常欢迎三位来到强国论坛和我们网友们进行在线交流。今天三位将会以浙江德清“草根奖”释放民间的道德力量为题与网友进行在线交流。欢迎大家积极问三位嘉宾提问题。 

建立永久性的道德博物馆，弘扬良好社会风尚

　　[网友匆匆过客]：张部长，我从小就非常喜欢唐朝诗人的孟郊的《游子吟》，并且也知道，孟郊就是德清人，从“德清”字面上看就知道德清是一个山清水秀，而且很美丽的地方。 

　　[网友匆匆过客]：今天我们很有幸把张部长请到强国论坛来了，首先请张部长首先给我们介绍一下德清。 

　　【张林华】：谢谢这位网友朋友。我首先感谢给我们三位这样一个机会和全国的网友见面，同时借此机会向大家介绍我们德清。刚才问到了，我想先介绍一下我们德清。 

　　应该说，德清成县已久，这个县已经有2000多年成县的历史。宋朝有一个文人叫葛云龙，他写了一部书叫《左顾亭记》，里面有一句话，“县因溪而尚其清，溪因人而增其美，故号德清”，同时又有一句话叫“人有德行，如水至清”，就是说一个人有道德，就好象非常清洁的水一样，我们德清的县名就是这样得来的。 

　　我们德清是在杭州浙北地区，在杭州的北面，过去有一句话叫上有天堂，下有苏杭。德清在天堂的中央，因为我们就在苏杭之间，背面和太湖相望，南面就是杭州。天堂中间，德清风光。德清有936平方公里，有43万人口，人口不算多，但是我们德清建国60年来，特别是改革开放30年中，德清经济、社会各方面的发展仰仗党中央好的政策，仰仗德清人民的努力，各方面发展非常快，同时也很健康，我们曾经九次进入全国的综合实力的百强县，最好的名次是39位，这是不容易的，全国有2800多个县，我们名列百强县。同时又是全国的国家级生态县，又是全国的文明县城，又是全国的科技强县等等，我们得到了一系列的荣誉称号。 

　　同时我们环境又非常优美，我们有一个国家级的风景名胜区就是莫干山，山上有200多幢老的别墅，号称避暑圣地，又有博物馆，人文历史非常深厚。同时今年我们开发了一个国家级的湿地公园。现在也已经被评为国家级的湿地公园。流域面积50多个平方公里，号称江南最大的一块湿地，风景也是很优美的。还有一个就是德清的文化积淀也非常深厚，因为我们这个地方属于国际上的“鱼米之乡”、“丝绸之府”，同时又是一个文化之邦，历史上就是崇文重教，我们也出了一些文化名人，比如南朝的沈约、唐朝的孟郊，特别是孟郊名气非常大，他写的“慈母手中线，游子身上衣，临行密密缝，意恐迟迟归”，所以我们又称为“孟郊故里”。包括还有当代的红学家俞平伯，大家也是很了解的。 

　　总体来讲，德清是一个经济比较富裕的，老百姓生活比较富足的，同时，生态保护得比较好，文化又很深厚的这么一个地方，欢迎各位网友有机会都到德清走走。 

　　[主持人]：有位网友说，听了张部长的介绍，大家也觉得，再看到德清的图片，仿佛从图片中就闻到了氧离子的气息。我印象很深，刚才张部长说了这样一句话，人有德行，如水至清。说到道德教育，我们德清县也是做得非常棒，而且我们在很多媒体上也看到德清正在建公民道德教育博物馆，有这样的事情吗？给我们介绍一下。 

　　【张林华】：刚才您提到的公民道德博物馆，已经不是进行时了，我们已经建成了，21号已经面向社会开馆了。社会反响还是非常强烈的。我们这个公民道德馆就是把德清境内的，这几年来涌现出来的普通公民当中的好人好事，特别是道德模范，把他们的事迹用图片、实物等等这样的方式集中展示出来，主要是要向广大市民，特别是青少年、未成年人，对他们进行教育。我们的宗旨就是通过建立这样一个永久性的道德馆，让全社会能够接受公民道德教育，在全社会弘扬一种良好的社会风尚。这个馆已经建成了，希望您有空去看看。 

　　这几年我们德清涌现了一大批的平民中的道德典型、道德先进，出现了一些很好的现象。这是我们非常欣慰的。全国各大媒体给了非常关注，今天和我同来的马先生、封女士，他们就是其中优秀人物的代表。 

　　简单介绍一下马先生，马先生就是一个普通的农民，做一点小生意，他在我们县里拿出自己的零用钱，率先设立了一个“孝子奖”，奖励那些在农村孝顺父母的年轻人。1997年设的奖，到现在为止已经十多年了，已经奖励了一批又一批。一开始他设奖的时候初衷是奖励他自己村里的年轻人，后来，延伸到全县，整个县里的年轻人孝顺的他都奖。去年奖到了四川青川。在他的带动下，我们现在全县已经有22个这样的奖项，就是普通老百姓出钱，奖励普通老百姓当中的好人好事，这样的奖项有22个，其他还有“见义勇为奖”、“外来人员风尚奖”、“保护文物大遗产奖”等等，听听这些奖项的名称，你就知道这些就是奖励普通老百姓的。 

　　封女士也是很了不起，她虽然不是德清人，但是现在在德清工作，是我们新的德清人。她的所作所为可以说也为我们德清增光添彩，同时在她的事迹中，德清人给予了她关心、帮助。所以，应该说也是相辅相成的。她丰富了我们德清的道德建设，同时，我们也为封丽娟的义举，德清的民风也为她创造了条件。我们是全国首个以我们身边的榜样为对象建立社会的道德馆。 

　　[主持人]：有一位网友问到，封丽娟，最近身体恢复得怎么样？

　　【封丽娟】：恢复得很好，包括我爱人，我们都恢复得很好。 

　　[主持人]：有一位女网友问到，当时是怎么样下定决心做这个决定的？有没有一些犹豫？  

　　【封丽娟】：说到以前，是一种深深的家庭的责任感，让我下定这个决心。当然，同时，我和我爱人感情确实特别好。而且我们一家人，包括我和我公公、婆婆，还有孩子，一家人之间感情一直非常好。如果我不救他，我可能会后悔一辈子。我当时也考虑过很多，如果我救他的话，也许若干年以后的某一天，家庭不和睦了，我可能会后悔，但是我当时不救他，我当时就会后悔。所以我下决心救了我爱人，同时也救了我自己，也救了我们全家。

　　[主持人]：丽娟姐说这句话也让我们从心里特别感动。 

“老人的今天就是我的明天，善待老人就是善待自己”

　　[主持人]：还有一位网友问到，当最后手术非常成功的时候，一家三口在一起的时候，那时候是什么样的心情？

　　【封丽娟】：特别激动。感觉又重新活过来了。当我爱人查出来有尿毒症的时候，不仅仅是我爱人，可能病痛是在他的身上，但是我自己也觉得我们的世界一下子全都倒塌了，觉得生活一点希望都没有了，我们孩子还那么小，当时只有一周岁。当经过了两年多的时间，我们四处借医疗费，当然这个医疗费借过来以后，我们也不知道手术到底能不能成功。当手术真的成功了，一家人真的团聚在一起，我觉得生活全都向我展开了笑脸，一切全都有希望了。 

　　[主持人]：我觉得也是这份爱感动了。 

　　还有一位网友问到，当我们看到这件事情的时候都特别敬佩丽娟姐，大家觉得现在有一些感情都会很脆弱，都说久病床前无爱妻、无孝子，但是当你做出这个事迹的时候大家都特别感动。您爱人在病情康复的过程中，有没有一些小细节反而是他特别打动您的地方？

　　【封丽娟】：我在家里的时候，父母对我一直都是很好。但是在我12岁的时候，我妈妈和爸爸到外面打工，去的很远，到了新疆。当时我年龄比较小，我和我弟弟由我爷爷奶奶，包括我的叔叔、大伯带大。虽然爷爷奶奶也是亲人，但是终究不像自己父母在身边一样，我觉得父爱和母爱是不可缺乏的。但是我第一次到我爱人家里去，他们的家庭气氛特别融洽。当时我爱人都已经24岁了，说出来可能感觉不可思议，他妈妈竟然把洗脚水都端到床前，我当时真的觉得那么不可思议，但是他们做的那么自然，没有什么特殊的，但是在我眼里面让我特别感动。当然，我爱人对我公公婆婆也是一样的，他们之间相处得那么融洽。对别人来说，可能家庭都是这样的。但是对我来说，这是我很罕见的，但同时让我感觉特别幸福，我希望能融入这个家庭，成为其中的一员。 

　　当我爱人生病以后，我想到，如果没有我爱人的话，这样的一个家庭，家庭之间这样一份融洽的气氛以后永远都不在了，这确确实实会成为一份永久的遗憾，我必须把这么一个温暖的家庭保持下去。  

　　[主持人]：由一点点小小的爱情变成很浓厚的亲情这种大爱。 

　　[网友青青河边草]：我们常说榜样的力量是无穷的，但是大家都很少自己去做榜样，所以能出来做榜样的人真的特别让我们敬仰，福建大哥怎么想到首先设立一个孝敬父母奖来鼓励我们的村民和老百姓孝敬自己的父母呢？  

　　【马福建】：其实很简单，我是一个普通农民。老人的今天就是我的明天，善待老人就是善待自己。一个家庭是一个社会的细胞，家庭和睦了，社会就和谐了。当时我在农贸市场做生意的时候，我来自农村，一家一户很简单的，但是农村人的习惯，当父母老了以后，他们都分家，一般来说，父亲和大儿子过，母亲和小儿子过，中间的儿子一般是父母不和他过的，过年的时候就拿钱给他。当时我们农村一个老人的晚年生活只有靠子女，子女每月给他们200斤稻谷，大米的话是160斤，还有一个月两块钱生活费，一年就是22块生活费，这是作为一个儿女要给父母的。但是过年的时候，他没拿，兄弟姐妹之间就不肯、就不拿，所以就吵闹，为什么呢？他认为，你跟他过，我干吗要给你呢？就产生矛盾。有些通过村民委员会调解，弄不好，再通过司法办调解。这就是我看到的老人到了晚年以后，一些不孝顺的子女。 

　　我是一个农民，在菜市场买鱼，就看到有一个小女孩在卖鱼，有一个老人走来走去，看见鱼，就问多少钱一斤？什么价格。当时小黄鱼就是一两块钱一斤，但是他没有钱买，他推着车走了，过两天他又过来，我就问他，老爷爷你有没有钱，他说他没钱，那时候我就送了他两条鱼，这个老人家当时很感动。 

　　还有一个故事，当时农村一户人家，两个女儿，一个女儿是招女婿的，一个女儿是出门的，有一个母亲，老伴没了，年纪不是很大，70多岁，家里就因为她吵架，住在家里的女儿说这个老太太没有什么财产留给我，说了一些伤心的话，这个老太太就去另外一个女儿家去住了。因为还有一个女儿是嫁出去的，在那住了几天以后，她说我是出门的，出嫁的女儿泼出去的水，老太太住来住去最后就上吊自尽了。 

　　这些事令人很伤心，而且就发生在我们身边。从这个故事中我就想，你不好，我不能说你怎么样，我没有资格说哪个家哪个子女好不好，但是那时候我有点钱，我在村里面设立一个奖项，奖励一些邻里关系好的、孝敬父母的村民。当时和我爱人商量以后，就拿出100块钱设立一个孝敬父母奖。 

　　[主持人]：当时您爱人支持你吗？ 

　　【马福建】：她当时也不支持，后来我讲了以后，她也觉得这是一件好事情。一个人有点钱了，富了，为社会做点事情，而且做点积德的事情，那是好事情。当时我爱人也是同意的，就在自己村里面设了一个奖。这个奖的目的就是奖励一些好人。我当时是想用正气压倒邪气。

　　【张林华】：这个头儿开得非常好。1996年开始设了这个奖以后，我不排除可能有一些人有一些非议，但是社会群体的极大部分人肯定是认可这个事情的。认为这是做了一件好事情，对我们社会风气是有好处的。在这样的背景下，政府也做了一些宣传倡导的工作。然后才有人学着他的样子，设了各种各样的奖项，到今天已经有20几个奖项。媒体把这个奖项称为“草根奖”。因为是老百姓出钱奖励老百姓的，标准的“草根奖”，不是政府奖。设奖的这些人，比如马先生，就是一个普通农民，我们还有一些机关干部、普通警察，甚至有外来打工人员，在我们德清辛勤劳动以后，有了一点收入，也设奖。所以，是一个很标准的，非常可贵的“草根奖”，它的意义也在这里，我觉得是非常可贵的。 

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