中美关系史研究会会长陶文钊谈奥巴马总统访华

2009年11月13日21:08  来源:人民网强国论坛

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中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛

  编者按11月13日10时,中国社会科学院美国研究所研究员、中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛,以奥巴马总统访华与中美关系为题与网友进行在线交流。

  摘要:

  ●中美是大国,要成功,就必须合作共识

  ●“重要的伙伴”,“战略伙伴”,“竞争者”

  ●美国人对中国的崛起还有很多担心

  ●新能源问题可能是将来中美合作的新亮点

  ●奥巴马总统在美国历史上是很有特色的一个总统

  ●利益集团政治肯定会对中美关系形成一种干扰

  ●不战、不和、不统、不独的局面对美国最有利

    【图文直播】

  访谈全文

  [主持人]:10点,中国社会科学院美国研究所研究员、中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛,将以奥巴马总统访华与中美关系为题与网友进行在线交流,欢迎网友提问参与讨论。 

  【陶文钊】:网友朋友们大家早上好!今天很高兴有这个机会在人民网强国论坛和大家聊聊奥巴马总统即将进行对中国的访问,聊聊中美关系的改善和存在的问题,以及做一个简单的展望,也欢迎大家踊跃的参与讨论、提出问题! 

中美是大国,要成功,就必须合作共识

  [网友Beta]:请问嘉宾,奥巴马为什么这个时候访华,是例行公事吗? 

  【陶文钊】:奥巴马总统这个时候来访问中国,当然了也是访问东亚几个国家。时间的气候点就是他要来新加坡参加亚太经合组织非正式的首脑会议,既然他已经到了这个地区。当然了总统很忙,他就利用这个机会同时就访问了亚太几个国家,而且我们知道奥巴马总统一直都是非常重视跟亚太地区的关系,他认为现在权力和财富正在从西方向东方转移,尤其他也很重视中美关系,虽然这次他行程很紧,但是会在中国待上三个晚上访问上海和北京。 

  [网友我是下士]:请问,陶会长,奥巴马此次会给中国带来什么礼包? 

  【陶文钊】:在最近这几个月来,中美双方都在努力进行磋商。保证奥巴马总统这次访问能够圆满的成功,我想奥巴马总统能够给中国带来什么样的礼包呢?我们很难直接的来回答这个问题,我现在想说的是中美双方能够扩大他们在各个方面的合作,这个是对双方都会有利的事情,实际上在中美关系当中很少有一个什么事情说仅仅对一方有利,对另外一方没有利,所以说基本上不存在谁给谁送礼的问题。比如说处理贸易关系,中美双边的经贸关系现在已经非常的深刻,实际上发展经贸关系对双方都是有利的。比如说在安全问题上,比方说处理朝核问题,如果能够实现朝鲜半岛的无核化,这个不但符合美国的利益,也符合中国的利益,符合东北亚地区各个国家的利益,我觉得这个恰恰说明了我们现在中美关系的一个特质。就像奥巴马总统在11月9号接见路透社记者讲话时说的那样:“中国和美国是两个大国,但是如果这两个国家要成功,就必须要合作共识。” 

  [网友逢君恶]:老陶,请你谈谈你对奥巴马的评价,你对奥巴马访华有何期待,谢谢。 

  【陶文钊】:确实是这样,从去年大选以来,我们大家包括我们广大的网友都在关心这个事情。奥巴马总统确实跟其他的总统有点不太一样,说他不太一样,第一个不太一样当然就是他的肤色,这在美国200多年的历史上第一位有色人种当选总统,第一位黑人总统。第二奥巴马总统是位非常年轻的总统,在他之前就是肯尼迪总统最年轻。奥巴马总统在1991年的时候他才27岁还在学校上学,他跟冷战没有任何的瓜葛。所以我觉得他是对于冷战结束以后的世界、冷战结束以后的美国和世界的关系,所以我觉得有他自己的想法和看法。包括他在大选的时候,在今年以来提出了自己的一些理念,比方说一个没有核武器世界的理念、建立一个全球伙伴关系的理念等等,这个是以前的总统没有说过的,他对穆斯林世界的喊话等等,我觉得给人耳目一新的感觉。但是他的想法和理念有多少能够变成他的政策,他的政策能有多少被付诸实施,这个是另外一个问题。 

  因为总统的执政也是受到方方面面因素的约束,不会说他想做什么就可以做什么,或者是说一定能做什么。举一个例子来说,今年在美国国内政治当中,辩论最厉害的就是关于医改的问题。过去的6个总统想要医改,但是都没有改成,可见这个是很难的问题。在大选的时候奥巴马总统就说了:“我们美国是世界上最强大的国家、最发达国家的,但是我们有500万人没有任何的医疗保险,这个是美国的耻辱。”所以他觉得用联邦政府的钱把没有医保的人都享受医保,但是这个事情没有不容易,今年争的非常的厉害。9月份我去美国访问的时候,反对奥巴马采取医改的人有3万人,而且非常的极端,他们把美国的国旗都倒了过来。

  【陶文钊】:为什么在医改的问题上争论这么厉害呢?有几个问题,一个是美国人不喜欢像欧洲的那样民主主义。麦凯恩曾经说过:“美国之所以变得强大,不是我们平均的分配财富”但是奥巴马的医改方案有点像平均分配财富。第二个是现在美国的经济状况不好,美国的财政赤字到了1.4万亿美元,大约占了美国GDP总量的1/10,所以大家普遍的担心就是如果要医改可能会增加美国的财政赤字。第三个是医改的方案会触动很多利益集团的利益,包括医院、大夫、制药厂尤其是保险公司。当然了现在众议院已经以五票之差通过了奥巴马的医改方案,参议院里面估计还有一场恶战。但是我估计通过没有问题的。现在通过的医改方案跟奥巴马当初的设想已经有了很大的距离,实际上他已经做了很多的妥协,我只是拿这个事情做一个例子,就是很多的事情不是说总统想怎么做就怎么做。 

  还有一个是关于发展绿色能源和温室气体排放的问题。我们知道大选的时候奥巴马做了许多的承诺,他讲到:“美国要在十年之内来实现能源自给,我们不能从中国借了钱把他花到沙特阿拉伯去等等”要发展绿色能源,但是这个问题在美国国内也不是说大家一致的事情,有很多共共和党、政界、学界他们也不是说反对绿色能源,但是他们说要由市场来主导,不能由政府来主导。但是我们知道像光能、太阳能、风能这些可再生的能源就其成本来说实际上都比石油和煤炭要高,所以说要完全交给市场主导,绿色能源就发展不起来。所以我觉得明年在发展绿色能源和减排的问题上,美国国内可能还会有一场大的辩论。所以我觉得奥巴马总统本人是有一些想法,但是这些想法有多少能够实施,有多少能变成具体的政策,这还是有待观察的问题。 

  [网友老李满仓]:陶文钊会长:这次奥巴马来访问,我们最关心是他能给我们普通老百姓带来什么?你能谈谈吗? 

  【陶文钊】:这个问题说是奥巴马的访问能给普通老百姓带来什么?我想这个问题实际上就是说中美关系给我们普通老百姓有什么关系?因为很难说奥巴马总统在短短的3天行程里面能够接触多少群众,实际上他会在上海会见一些青年人,跟青年人举行座谈,跟青年人有直接的交流,但是这个机会还是很难得的。我想说的是中美关系跟我们普通老百姓的关系是非常密切的,首先我们刚才已经讲到了中美两国国家作为两个大国,他们如果要成功,他们必须得合作共事。 

  举一个具体的例子来说,我们知道这些年来尤其是进入本世纪以来,我们中国经济的增长非常之快,平均都在10%以上。那我们这个经济增长当中,有相当的一部分由出口所带动的,从2001年底中国加入世贸组织以后,到2007年我们年均外贸的增长是28%,也就是说我们的对外贸易3年里面翻一番,我们对美国的贸易大致也是这个速度增长,美国现在是我们第二大贸易伙伴,而中国也是美国第二大贸易伙伴。去年中美双边的贸易额,按照美国的统计已经超过了4000亿美元,而我们的统计是3000多亿美元,美国是中国最大的出口市场,他给中国出口的1/3的产品进入了美国的市场,美国人到沃尔马去看大概70%、80%的产品都是从中国来的,比方说我们现在到美国访问,回来的时候给亲戚朋友带点什么,买来买去可能这些东西都是中国产的,这个跟以前确实不一样,中国的产品确确实实已经走进美国普通老百姓的家里去。 

  我们的中美贸易带动了经济的发展,这个直接的影响到我们每个人的生活。比如说我的老家是浙江,今年因为金融危机的影响很多的中小企业的出口就受到影响,也影响到了在这些企业就业的人,包括当地的人民的收入、生活等等。另外一个方面我们也从美国进口好多东西,美国的很多企业我们知道像沃尔马、可口可乐、微软、摩托罗拉也都已经进入了我们普通老百姓的生活当中,我们经常在沃尔马买日常生活的东西,我们喝的饮料可能是可口可乐的,你开的汽车也可能是通用的、或者是福特汽车公司的,当然更多的车是他们在中国投资的厂生产的。所以我觉得现在我们中美两国人民在自己的普通生活当中都已经可以感受到对方的存在,而且这种存在还在继续增长。 

“重要的伙伴”,“战略伙伴”,“竞争者”

  [网友左右互换]:陶教授,有报道认为奥巴马会在访华期间基本阐明美国的对华政策。有可能吗? 

  【陶文钊】:奥巴马政府的对华政策我觉得我们还是清楚的,就是从奥巴马总统上任以来,希拉里国务卿2月份访问了中国,她在访问之前在美国亚洲学会做过一次演讲。我刚才也提到了4月1号和9月份的时候,奥巴马跟胡主席有两次会议,双方把中美关系定位为积极的、合作的、全面的关系。奥巴马总统在其他的场合也都提到了中美关系,比方说在11月9号接见路透社记者的时候,他讲到中美关系的时候用了几个词说“中国是重要的伙伴”,有一个地方他用了“战略伙伴”,另外一个地方他又用了“竞争者”。 

  他讲到中国既是美国的重要伙伴,又是美国的竞争者,“重要伙伴”就是我们必须合作共事,“竞争者”他讲到中美两国在市场资源这方面可能会有竞争,但是他又提到这可能是良性的竞争。这样的说法也是实事求是的,比方说我们现在在发展大飞机,现在制造飞机的公司就是空客和波音,如果中国发展起大飞机来了,我们可能会在世界大飞机市场上切一块份额,我觉得这一天已经快来到了,中国的大飞机是不是可能跟空客、波音有没有竞争呢?这个肯定是有的,但是这个也是有好处的,因为有竞争你就必须要创新,你就必须要降低成本、提高性能,这个就会推动我们航空事业的发展。 

  当然有一些地方的竞争如果处理的不太好,双方之间会有一些矛盾和摩擦,但是这个我们都可以把它控制在一定范围之内,不让它损害了整体的中美关系。还有一个就是奥巴马总统在日本期间会发表一个讲话,比较系统的阐述他对亚洲的政策,我们可以看看明天他是怎么讲的。 

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(责任编辑:曹亚飞)
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