姜明安、单光鼐谈拆迁问题的破解之道

2009年12月04日21:17  来源:人民网强国论坛

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北京大学宪法与行政法研究中心主任姜明安照片

  编者按12月4日9:00-9:40,北京大学宪法与行政法研究中心主任姜明安;9:40-10:20,中国社会科学院社会学所研究员,国内研究群体性事件的著名社会学家单光鼐做客强国论坛,以拆迁问题的破解之道为题与网友进行在线交流。

  摘要:

  ●但如果当时的执法人员确实没有采取有效措施施救,当然构成失职,构成不作为违法,甚至构成渎职犯罪。

  ●“同情弱者”在通常情况下就是良知和正义的体现。无论是政府,还是法院,都不能无视网络舆论。

  ●“钉子户”要进行合法的违规,不能采取以暴治暴的手段,这样的话不会维护自己的利益,这样的话你自己的利益会受到更大的损害。 

  ●现在网络的舆论、媒体的舆论形成了强大的谴责、批评的声音,现在还环顾左右而言他,这个怎么行呢?

    【图文直播】

  访谈全文

“钉子户”要进行合法的违规,不能采取以暴治暴的手段

  [主持人]:11月13日,四川省成都市金牛区城关执法局在对一处所谓的“违章建筑”进行强拆的时候,被拆迁的女业主唐福珍为了抗拒暴力拆迁保护自家三层楼房,此举引起了社会各界对执法者忽视对公民的生命权的高度关注,也引发了对拆迁问题的深层思考。 
  今天我们邀请了两位专家对此进行访谈,其中9:00—9:40,为北京大学宪法与新政法研究中心主任姜明安教授与网友交流时间。9:40—10:20,由中国社会科学院社会学所研究员,国内研究群体性事件的著名社会学家单光鼐先生与大家继续交流。首先请姜明安教授与网友打个招呼! 


  【姜明安】:大家好!我是北京大学宪法与新政法研究中心的姜明安,欢迎大家跟我一起对话。谢谢大家!

  [网友mztyhao]:当地政府认为女业主唐福珍的做法是“暴力抗法”,你认同吗?到底是暴力执法还是暴力抗法? 

  【姜明安】:我不在现场,不好说。如果只是自焚,似不能认定“暴力抗法”,如果其用暴力伤害执法人员,即使是违法执法的人员,应可构成“暴力抗法”,如果是执法人员用暴力伤害她,她用暴力反抗,则属正当防卫。要特别说明的是,我是法律学者,只能讨论法律问题,对事实问题的认定应以证据说话。 

  [强国一派]:成都女子唐福珍自焚时,竟然没人去救,当地政府是不是一种失职?是不是也反映了我们这个社会对生命的漠视?

  【姜明安】:我不在现场,不知当时的情况,不好下任何结论。但如果当时的执法人员确实没有采取有效措施施救,当然构成失职,构成不作为违法,甚至构成渎职犯罪。如果当时唐自焚时有其亲友在场不采取有效措施施救,也是应该受到严厉谴责的,其行为属严重道德缺失的行为。无论唐自焚出于什么目的,无论唐是一个什么样的人,即使是坏人、恶人,在唐实施自焚时,在场的任何人都有施救的义务。因为生命权高于一切,无论任何冠冕堂皇的理由都不能构成其漠视生命权的借口。

  [网友杜康]:我国正处于转型期,各种社会层出不穷,您认为如何才能维持这个社会的稳定呢? 

  【姜明安】:现在要解决社会这些问题,首先要搞清楚问题的根源是什么?就是产生这些问题的根源是什么?只有认清楚根源,医生把这个病认清楚了才能对准下药。现在产生这些问题的原因可能是多方面的,主要的来看有这么几个方面:(1)现在正在体制、制度改革。这个改革过程中间的利益关系,各种群体的利益可能就会进行调整,在整个过程当中就会发生很多矛盾和问题,那产生这样的原因就必须通过法律来矫正不同社会关系的利益关系。 
  (2)政府对腐败现象,甚至有的腐败现象已经达到了老百姓忍无可忍的程度,这个是造成社会不稳定的主要原因。所以说我们要必须下大决心和力气治理腐败,我曾经在11月3号《检察日报》发表了一篇文章,我11月5号在《南方周末》发表了一篇文章,就是专门讨论如何治理腐败,如何改变我们体制、机制、制度的问题,这个有兴趣的网友可以查一下这两篇文章。 
  (3)由于各种制度、机制不和谐,导致社会贫富差距的鸿沟越来越大。在这个方面也有些他们的劳动、智慧造成的,他不是靠自己的劳动、智慧,他是靠一些不正当的手段,比如说拆迁、征收土地搞房地产开发,老百姓的利益受到了损害。有的时候土地征用的价钱很低,可能用很少的钱收的地,但是卖出去的时候已经搞了几十倍了,这样的话老百姓就很不满意,也容易产生社会的不稳定。还有暴力拆迁、暴力征用,或者是暴力抗法等问题,另外一个问题国家也在福利制度、医疗制度方面,给老百姓特别是弱势群体提供更多的福利,解决他们这方面的问题。我觉得影响这方面的因素是很多很多的,解决的办法也很多。我觉得这三方面的问题和三方面的办法值得我们认真的思考。 

  [网友杜康]:如何形成一种大家都接受的机制来解决拆迁的问题?

  【姜明安】:大概是从这么几个方面来说:首先我们要区分根本利益的拆迁和商业利益的拆迁,如果开奥运会期间拆迁等等,要和这个拆迁区分开来。这个拆迁的条件、拆迁的标准、拆迁的城市都应该有所区别。如果是效益拆迁不应该由政府采取强制的道路,你不能够采取强制,他不一定要把这个土地、房子让出来,那你就不能强制拆除,要让他自己让出来。如果真正是为了公共利益,比如说为了北京的奥运会,这个拆迁是为了根本利益拆迁的。 
  第二,我们一定要修改2002年制定的《城市房屋拆迁条例》,要把这个《城市房屋拆迁条例与《物权法》法治的精神和要求统一起来。如果政府拆迁,拆迁人往往是企业或者是开发商,他们很可能采取野蛮的手段来对付被拆迁人,现在有很多案子都是这么发生的。如果让他们没有利害关系的人去拆迁,应该是由政府来组织,政府来监督,不应该把拆迁权给有利益的人去拆迁,那不出问题才怪呢?再一个政府为了公共利益的拆迁,也应该由政府进行组织,由专门的拆迁公司来进行拆迁。 
  现在政府的拆迁如果发生了矛盾、发生了问题,老百姓有意见,或者是对安置的问题有意见,应该由法律进行裁决。现在政府拆迁由政府自己来裁决,这个是违反了基本的正义,也是违法法律正当的程序。现在我们裁决是由政府来裁决,那这个利益之间自己要裁决,自己要执行,应该是有利益关系的不能进行裁决和执行,可以由其他的第三方来进行裁决,这个是我们的体制、机制出现问题。 
  第三、我们的房屋拆迁补偿的标准存在问题。整个标准是太低了,像城市拆迁,你把人家的房子拆了,你给人家一千块钱、两千块钱,或者是三千块钱。但是如果是盖好房子了以后,这个房子就卖一万了,而且拆的时候是一层,但是盖的时候还盖20层、30层,所以说这个跟付给被拆迁人的钱就太不成比例了。还有政府卖的地基就卖的很贵,也导致了现在补偿的价格过低。 
  第四、现在我们没有一个严格的法律来监督。现在给老老实实拆迁的人比暴力抗法拆迁的人的价钱多个三四倍,但是老实人也吃亏,他也不干,最后他也闹起来了,这个社会也不能稳定,所以说我们应该用法律来裁定。 
  还有就是如果老百姓提起行政诉讼的话,很多法院都不受理,或者是受理也不能得到根本的控制。因为法院都被打了招呼,很多案子都不受理,这样的话老百姓只能闹事。而且领导干部也不是按照法治的办法来解决问题,这个也是很矛盾,解决了一个的人问题,可能引起四个人的问题,解决了四个人的问题,可能引起几千人的问题,所以说要通过法律的手段来解决问题。在这个问题至少在四个方面存在问题,也从这四个方面来着手解决。

  [网友xzjuli]:请问两位专家,该如何正确区分合法维权与“钉子户”关系? 

  【姜明安】:这个合法维权和“钉子户”,它不是矛盾的概念,它也是合法维权。他这个是不是用运用法律的手段,在法律的范围内来进行维权。刚才讲如果假如开发商确定他拆迁的时间是很不合理的,或者是给他的补偿的标准是很低的。或者是拆迁的手续不齐全的,他可能没有拆迁许可证,或者是还有一些其他的手续没有办,或者是拆迁的资金没有到位,这样的话我就要在这里,你没有达到法律规定的补偿标准,我肯定不搬。 
  还有就是为了根本利益的拆迁,有一个时间限制在这里。要开奥运会或者是世博会,即使有这样的问题,政府确定下来时间了,你在这个时间里即使有问题,也要拆迁。如果不拆迁的话,根本利益就会受到很大的影响,这个就是违法违规。这样的话你可以打110,如果他对你进行暴力拆迁的话,你可以提起申请行政复议,或者是提起行政诉讼,你可以在很多法制的渠道进行解决。 
  如果是开发商为了开发利益拆迁,比如说他两三个月就让你走,甚至是房子都没有给你安排好,这样你不能说我是“钉子户”,即使我是“钉子户”,我也是合法的违规,你必须要给我一个地方。现在我一分钱都没有,这些问题你没有给我解决,所以这个“钉子户”和合法维权的关系,就是我们要区分清楚,“钉子户”不一定都是违法的,“钉子户”也有一些是合法的,但“钉子户”如果是遇到了根本利益大于你的私人利益,这种情况你受一些委屈,你也可以通过其他的法律途径或者是其他的救济来解决问题,那你不能赖在那里不走,你就是违法违规。如果是违法违规的话,会受到法律的制裁,政府也会根据法律来采取强制措施,来强制拆迁你的房屋。 
  如果你用暴力来抵抗,政府也可以对你采取人身强制措施,甚至你可以造成犯罪、违法都是有可能的。所以说“钉子户”要进行合法的违规,不能采取以暴治暴的手段,这样的话不会维护自己的利益,这样的话你自己的利益会受到更大的损害,比如说自己的生命已经搭进去了,这个是没有必要的,也是很不值得的。 

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(责任编辑:曹亚飞)
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