中科院院士、第三世界科学院院士方精云谈哥本哈根会议与气侯变化

2009年12月07日19:34  来源:人民网强国论坛

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中科院院士、第三世界科学院院士方精云电话访谈照片

  编者按12月7日10时,北京大学长江特聘教授、中科院院士、第三世界科学院院士方精云做客强国论坛,以“哥本哈根会议与气侯变化的应对”为主题与网友进行在线交流。

  摘要:

  ●“人民满意重于山”不是一个口号,而是需要实实在在的工作才能够完成这样一个重任

  ●中美两个排放大国可以达成一个政治框架

  ●减排和国家利益关系太密切,谁也不愿意牺牲

  ●不能只注重眼前的利益,而不顾子孙后代的利益

  ●地球变暖是今后科学界一件很重要的事情

  ●现在谈判主要还是讲如何落实发达国家与发展中国家的责任

  ●国务院定下的节能减排指标不难实现

  ●社会是一个大系统,一方面进步太快,就会引起畸形

    访谈全文

  【方精云】:各位网友好,我是方精云,很高兴有这么一个机会和大家交流一下。 

中美两个排放大国可以达成一个政治框架

  [不是我不爱你]:哥本哈根会议将在哪些方面进行深入探讨,您觉得有望达成哪些共识?您预期这会是一场团结的大会、成功的大会、继往开来的大会吗? 

  【方精云】:首先我想讲一下哥本哈根大会确实是很重要的,全球应对新的气候变化形势,协调发达国家和发展中国家的利益分歧,国际气候政策框架是十分关键的。发展中国家尤其是中国,更是事关重大,关系到整个发展中国家6亿多人口能否走上工业化道路,走上自然、协调、共同富裕的道路,这是很重要的一次谈判。 

  这次大会对我们国家还是尤为重要的,最近我们国家发展很快,排放的总量并不像90年代《京都议定书》那个时候中国的量比较少,发展的比较缓慢,发达国家对中国的排放形势估计也不足,所以国际社会对中国的要求还是比较高的。 

  哥本哈根会议将在哪些方面取得进展或者进行探讨?我想探讨的议题基本上就定下来了,无外乎就是发达国家要减排多少,发展中国家减排的话以什么样的方式进行减排,实际上发展中国家不是减排的问题,是减缓的问题。然后就是发达国家如何向发展中国家继续提供支持,尤其是对于一些特殊的国家,比如海洋中的小岛国或者穷国应对气候变化的问题。 

  能否达成共识?我想这个共识已经达成了,也就是1992年在《联合国气候变化框架公约》里面有一条就是共同但有区别的责任原则,这个原则就是共识,也就是大家都需要减排,都需要保护气候、保护地球。但是怎么减?可能很难达成共识,最多也就是政策性的框架。因为到2012年,也就是《京都议定书》的最后期限还有几年,在这几年里可能还要谈,这次会议可能达成不了很明确的共识。 

  因为这样一个问题,所以这个会议是不是一个团结的大会、成功的大会,我觉得可能比较难,不能期待太高。中国和美国这两个排放大国之间同意不要讲的太具体,可以达成一个政治框架,具体怎么排,怎么减在今后几年里面还要继续谈。像《京都议定书》那样,当时定了发达国家减排5.2%,美国减多少,可能具体的达不成,反正中国该说的已经说了,比如国务院说碳排放强度降低40%到45%(到2020年的时候)。 

  [孙亚非]:方老师,面对所谓碳排放规则,世界各国都有哪些冲突和共识? 

  【方精云】:我们讲碳排放的时候或者气候变化谈判的时候主要还是分为两大阵营,就是发达国家阵营和发展中国家阵营。先说共识,刚才我也提了,《联合国气候变化框架公约》制定的共同但有区别的责任原则,具体来说就是保护地球,保护地球的气候是大家共同的责任。但是,由于历史上二氧化碳排放主要是发达国家排放的,所以,他们应该承担更多的责任。没有对发展中国家进行减排的要求。在这个共同但有区别责任的原则里面,还隐含着发达国家要向发展中国家提供技术和资金的支持,帮助发展中国家完成工业化的进程。当然发展中国家也要努力采取策略,比如节能减排。这就是共识。 

  冲突可能还主要是发达国家减排不积极,另外所答应的对发展中国家的资金和技术支持迟迟不能兑现,不能到位,这也是发展中国家非常不满意的,尤其是小的岛国。这也是主要的冲突所在。 

  我自己理解,中国倒不是说要发达国家减排多少,主要就是希望他们把节能减排的技术能够具体落实到位,为发展中国家碳减缓提供一些支持。 

减排和国家利益关系太密切,谁也不愿意牺牲

  [xzjuli]:请问方教授,为何世界各国如此重视此次哥本哈根会议? 

  【方精云】:1997年在日本京都达成了《京都议定书》这样一个带有国际法律约束的公约,这个公约上对发达国家的减排做出了非常具体的要求。《京都议定书》的期限是到2012年,也就是还有两年多的时间就要结束了,就需要有新的国际议定书来继续《京都议定书》全球性的减排,继续保护地球的行动。全球性的行动或者规则实际上是希望在哥本哈根气候变化谈判大会上完成的。所以,大家对它的期待很大。也就是今后的二三年,全球的气候变化形势怎么走,就取决于这次谈判大会。所以,世界各国对这次谈判大会非常重视。甚至还有人提出消极的说法,说地球能不能存在就看这次会议了。其实刚才我说了,这次会议也不一定能够达成具体的协议,可能是一次政治上的框架。怎么减,减多少,可能在今后的几年要继续谈。 

  [xzjuli]:请问方教授,为何有舆论不看好此次哥本哈根会议?

  【方精云】:这就涉及到利益的问题。说白了,这次大会就是减排的一个会议。最核心的问题就是全球怎么减少二氧化碳排放、温室气体的排放。这个排放实际上和社会发展有着非常密切的关系。不同的人有不同的研究,一个重要的结论是什么呢?就是碳排放或者温室气体排放和社会发展之间一个非常密切的联系。就是排放多了,这个国家生产就会发展得更快一些,当然在现阶段主要还是依靠能源推动整个社会经济的情况下还是这样一个形势。排放少了,你的发展就会缓慢。大家都不愿意少排放,都希望自己的国家能够发展得更快一些。因为这和国家利益关系太密切了,所以谁也不愿意牺牲自己国家的利益来为别人做事。所以,这个形势不会看好的。

不能只注重眼前的利益,而不顾子孙后代的利益

  [杜康]:发展中国家如何处理好经济增长与环境保护的关系? 

  【方精云】:这是一个挺老的问题,不光是气候变化谈判里面要经常谈的,也是改革开放以后就出现的这么一个问题。它们之间有时候是存在矛盾的。我觉得任何国家,包括发达国家,在任何时候都是要发展,发展是硬道理,尤其对发展中国家,落后就要挨打,这是我们很早就说的一句话。我觉得我们在发展的同时,首先要注意环保,不能只注重眼前的利益,而不顾子孙后代的利益,应该积极寻求可持续发展的道路。 

  另外一个方面,要让发展的成果,大家都能分享。现在咱们中国城乡差别,穷人和富人之间的差别,还有东西部之间的差别之大,我觉得这种发展的模式还是有问题的,就是要好好思考和改进。其实,这也是对穷人的极大不公平。就像富国和穷国,富国已经富起来了,但是已经侵占了穷国的资源。国内也是这样,富人已经占用了大量穷人的空间,实际上是一种不公平。实际上我们国家还是比较穷的,不要仅仅看到北京、上海这些比较富裕的地区,在农村还是非常穷。 

  总之,经济增长还是要做,环境也要保护。这需要政治家想的更多。 

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(责任编辑:曹亚飞)
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