中法三学者谈“老龄社会与老年生活”

2009年12月17日21:30  来源:人民网强国论坛

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北京大学人口研究所陈功博士做客强国论坛现场照片

   编者按 2009年12月17日,北京大学人口研究所副教授陈功博士,欧洲人文社会科学院院士安娜—玛丽·吉耶玛女士,前法国高等师范学院高级讲师雅克·葛德汉先生做客强国论坛,以老龄社会与老年生活为主题与网友进行了在线交流。

    【图文直播】

  访谈全文

人口老龄化是社会经济发展到一定阶段的产物

  【陈功】:大家好,感谢大家关心老龄化问题。 

  【吉耶玛女士】:大家好,很高兴今天早上和你们谈论老龄化和社会保障问题。我认为欧洲和法国正在创建的一些东西可以给中国带来一些启示,因为中国也即将迎来人口老龄问题。而人口老龄化在欧洲早已出现。 

  【葛德汉先生】:亲爱的网友,我很高兴能够在这里和大家相聚,祝大家好。 

  [杨再昌]:陈功博士:中国老龄社会的到来,将会对社会发展产生哪些影响,提出哪些桃战?   

  【陈功】:这是一个非常大的话题。人口老龄化是社会经济发展的一个成果,是社会发展到一定阶段以后的产物,对于社会的发展相互之间都有作用。 

  我们应该看到的是一个积极的方面,以一种积极的心态和理念去看待,当然也应该重视由于整个人口结构的变化会对我们社会发展产生的一些影响,甚至是消极的后果。一般说来,我们现在主要是对于社会的整个的经济结构、社会的结构会出现一些影响。从国民经济的分配、生产和流通过程,我们劳动力的老龄化、社会保障制度、医疗卫生服务等方面都会有一定的影响。但是我们平时可能关注经济层面更多一些,从长远来看还会对我们的社会文化心理等方面产生影响。主要是因为人口老龄化本身是一个新的社会结构,或者社会现象。从我们来说,没有更多的这种积累,或者很多应对的经验及措施来帮助我们做得更好。从我们现在来看的最主要的一个挑战可能还是在于与我们的准备不足,尤其我个人更关注社会的结构变化和文化的变迁。因为,人口老龄化意味着今后整个的社会可能会是以一个老年人的比例占主导地位的结构。所以,如何从过去说到的以中青年占这个社会主要的结构的背景下,脱离这种思考的惯性和现实来构造未来的整个社会架构,我认为这是一个非常大的挑战,至少是需要新的一些思考和新的思路。 

  [xzjuli]:请问陈功博士,目前我国“老龄社会与老年生活”状况如何?  

  【陈功】:我们国家是世界上老年人口规模最大的国家,即使是“本世纪人口最大的国家”的帽子让给了印度,但是我们始终是老年人口最多的国家。现在我们处在老年人口增长速度超过总人口的增长速度。高龄老人增长的速度超过了老年人口增长的速度,而且现在处在一个相对加速、快速增长过程中。其中老年人存在的问题应该分为现在的老年人和未来老年人两个人群。未来老年人,也就是要进入60岁老年期的人还可以规划自己的老年生活,已经进入到老年期的老年们,他们的老年生活对这个有很多的研究,我们也给予了很多的关注,应该说,从经济的层面来说,跟过去的生活相比还是有很大的进步及改善。但是相对而言,还有很多工作要做能够保证他们的共享社会进步的成果,老年贫困问题和老年医疗保障的问题都是值得我们关注的问题,也是影响到老年生活质量最基础的方面。 

  另外,老年人的生活方式可能在城市和农村还有较大差异。我国主要的老年人(70%)还是在农村,所以需要特别关注农村老年人的生活状况,在城市老年人的精神文化生活相对于农村来讲会丰富一些,但是特点也不一样。总体而言,老年人的精神文化生活从内容和层次上来说还有待于提高。 

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,你觉得“以房养老”适合吗?今天的中国,如何养老?  

  【陈功】:我个人是赞成“以房养老”的做法,尤其是对于现在的老年人而言。在城市地区过去退休的老年人,相对来说是低工资、高福利的状况,包括他的储蓄和经济的积累较少。但是,有较好的住房保障。但是他们作为养老要提高生活质量来说,缺少的是现金流。因此,怎么能够把资产转成甚至转换成提高他们生活质量的手段,是值得我们去探索的一个方向。 

  在国外已经有较为成熟的市场运作方式,但是在我们国家来讲,还遇到一些制度上的和法律保障上的问题。现在还没有真正地去实践这个问题。我们曾经做过这个方面研究,尤其是像北京这样的地区,是具有可行性的。因为我们的研究表明,如果北京地区的有房的老年人转换自己的住房的话,能够更多的经济的来源来满足自己养老的需求,但是由于制度上和操作上存在一些不确定性,真正离实现还有较远的距离。我们需要有好的房产的评估,好的中介,好的担保,包括对老年人能够持续的保护政策。所以,我们的研究发表以后,有很多老年人打电话来问,怎么能够实现这个?表明了在一定阶层的老年人,并不是所有的老年人是有这个方面需求的。但是也有子女来反对的,也出于家庭代际之间经济关系的考虑,这可能是老年人在“以房养老”中特别关注的问题。 

  关于“养老”是一个很大的话题。一般从个人来讲,对于养老,首先是存钱,能够有比较好经济上的来源和保障;其次,应该是“存健康”,有较好的健康状况能够保障自己的生存和发展的质量;第三,要有养老的计划,有比较好的人生规划,来“存时间”。“存时间”的概念是,我们现在为社会做出贡献,比如说我年轻的时候,甚至在我还有能力的时候把我的时间转换成一种服务,社会上大家都采取这种方式的话,我今天为别人服务,到我老时,别人为我服务。这样的话,达到大家都有一个相对较好的基础准备。 

  除了靠个人以外,家庭和社会仍然是非常重要的制度保障。我们希望由国家和政府能够提供基本的收入来源和健康的保障。同时,由家庭来保证我们出现意外的时候能够有很好的支持,家庭里能够和睦、和谐。能够有较好的生活环境。同时社会也能够有一个尊老、敬老的氛围。这样的话,使整个社会有一个很好的养老环境,如果能够达到这点,个人、家庭、政府(国家)、社会几个层次都有较好的保障时,我们的老年的生活至少是比较有保障。在这个基础上,我们再思考怎么样能够进一步提高的问题,活得更好的问题。 


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(责任编辑:张素军)
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