国家发改委能源研究所前所长、中国能源学会副会长周凤起谈国家能源委员会的成立 (2)

2010年01月29日19:02  来源:人民网强国论坛

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中国能源学会副会长周凤起做客强国论坛

  [不是我不爱你]:我国在能源保护方面存在哪些挑战? 

  【周凤起】:能源保护的概念我没有完全理解,可能有这么两种理解,一种是对能源资源的保护;还有一个是能源利用要对环境进行保护。这两方面应该说都有很多工作要做,要保护能源资源的话,首先应该高效地、合理地利用我们的能源资源,在这方面我们国家技术进步还有差距,所以能源利用的效率还相对比较低,和发达国家还有差距,虽然我们最近的十年已经取得了很大的进步,但是这方面还是有差距。能源利用效率低说明我们有一部分能源是浪费了,从保护资源来看也是有问题的。比如煤炭的采煤,采收率比较低,和世界上发达国家相比也还是有差距。所以,保护资源方面,提高我们资源的采收率,还是有很多工作要做。 
  第二,能源利用怎么来保护环境,这方面的问题又比较多一点,全球环境我们刚刚说了,我们的万元GDP的碳强度排放,在世界上也还是比较高的,因为它和我们的能源利用效率密切相关。另外,我们当地的环境,二氧化硫虽然在“十一五”期间做重大的努力,但是目前我们的二氧化硫排放仍然是全球第一。所以,从保护环境来看,不管全球的或者当地的环境,也还是有很多工作可做。我们的大气环境污染和能源的开发和利用密切相关。

  [mztyhao]:我国能源体制改革的重点是什么?

  【周凤起】:和我们国家目前整个经济发展的体制密切相关,大体上我想应该是进一步市场化,放开管制。同时,因为市场本身不是万能的,这次国际金融微机就表现得很清晰,应该说发达国家都是市场经济占主导地位,他们市场经济失灵的地方就会出现问题,因此必要的宏观调控是绝不能少,我们国家的经济体制叫做有国家宏观调控的市场经济,或者叫社会主义的市场经济,和发达国家的市场经济还是有所不同,因为我们是要进行宏观调控的,发达国家所有的问题等待市场去解决,市场能不能解决,能解决,但是解决问题要产生损失。比如说产品供过于求了,怎么解决呢?把产品倒到海里去了。我们国家社会主义市场经济,除了基本的要靠市场调节以外,市场失灵的地方国家要进行调控。能源的体制改革,现在在我们国家相对落后,比如现在煤价、电价,煤电联动到现在为止也没有完全解决,我们现在煤炭已经放开了,由市场决定它的价格,可是电价我们国家还管制着,这两个怎么样协调,怎么样联动?怎么样变成一个协调发展的态势?这个机制我看还没有完全清晰,有待进一步的研究。比如我们的油价虽然经过征服多方面的努力,基本上原油已经和国际接轨了,成品油还是有条件的接轨,我看用户和居民消费方面还是有不少的议论和意见,感觉到总还是不满意,是不是政府在保护我们的垄断企业呀等等,是不是不利于居民的消费,这方面还要进行探讨。我们的天然气的价格还是比较低,所以这方面还有不少的问题。价格的问题,应该是市场经济体制里面一个非常关键的问题,到底政府怎么样来管能源,还有很多问题可以进行研究。

  [登泰山而小鲁]:周所长,石油等传统能源最后必将枯竭,您觉得哪种能源将替代石油? 

  【周凤起】:石油最终必将枯竭,是可以这么说的,因为它是个化石能源,不可再生。谁来替代石油呢?可替代的东西很多,比如说生物质液体燃料就可以替代石油,石油主要用在交通运输,比如汽车、航空、飞机的液体燃料,汽车可以改成电动的,可再生能源就可以发电,发电以后电动汽车就可以充电,石油的需求量就大大下降了。飞机好像飞在天上好像没法充电,那也不一定,现在太阳能的汽车、太阳能的飞机应该也可以,因为现在宇航也不一定完全靠液体燃料,最终液体燃料还要耗尽,在天上它还可以飞,还可以利用宇宙的太阳能量进行发电。所以,这方面的替代还是应该用可再生能源替代,目前来看技术的实现性没有问题,经济性还有很大的差距,所以我们继续努力把经济性提高,把成本下降,将来最终会变成一种使用一种永恒的,可以可持续发展的核心能源。 
  还有,核能,核能还取决于化石能源,金属铀等资源,如果技术成功的话,就是取之不尽用之不竭,当然时间可能会晚一点,2050年以后,才能真正到使用阶段。 

解决石油的问题不能够与民争粮

  [island]:周所长好,奥巴马在国情咨文讲话中就新能源问题暗示,美国在某种程度上已落后于中国等国,能简单谈谈我国这方面的情况吗?谢谢。

  【周凤起】:首先,什么叫新能源?从一个能源的本身属性来看,可能分成化石能源,煤、油、气,包括核能,除了化学能源以外还有可再生能源,它可以往复使用的,比如风,刮过来,经过风力发电机发了电以后,风过去了,可是风在自然界是不断流动的,刮过去以后还会再刮回来。太阳能白天有太阳,可以发电,晚上没有太阳了不发电,但是第二天太阳出来了还可以发电,所以它是循环往复使用的。包括水利,它是流动的,在位能转化当中,把能量转化为发电的动能。所以,这样一些可再生能源是可以往复使用,循环使用,应该说它是可持续的能源。 
  新的能源,比如说风能,为什么说它新能源呢?古代就有风能,风能可以推动船帆往前走,所以可再生能源古老的时候就存在了,太阳也是,自从有宇宙以来太阳就有了,太阳能就存在。我们讲的新能源,我个人的看法是一种新能源的利用技术。过去太阳能也存在,现在只不过我们利用新的能源技术把能源再利用。除了风能、太阳能、生物质能的新技术利用之外,传统的化石能源如果用新的能源技术算不算新能源呢?我看也应该算。原来的化石能源,比如煤直接燃烧了,能源利用效率很低,可能百分之十几,现在我们经过技术更新,对煤的利用,传统的煤电能源利用效率百分之三十几,可是我们用新的技术,超临界,所谓临界是发电机里的压力、温度,这些参数比较高,在高参数利用底下,超临界的发电机组能源效率比较高,可以达到38%,40%多,甚至更高,热电联产也可以达到更高的利用效率,这样一些东西也应该是一种新的能源利用技术。所以,新能源利用技术里面也包括清洁煤的发电技术,也包括智能电网,传统电网拿根电线就可以把电连接起来互相流动,但是传统的电网对于新的可再生能源的接入有困难,它本身的功能有限。现在我们国家药发展的新的能源技术,比如说特高压和智能电网,是过去所没有的技术,它可以使我们利用的效率更高,更安全,传输的范围更广,更加合理地利用一些优质能源。这些技术也是新能源技术。 
  而且,考虑到现在的全球温室气体变暖和二氧化碳减排,还包括了二氧化碳的捕获、运输、储存,叫CCS,中国又叫做CCUS,这样一些东西也都是在一些新能源技术的范畴之内。因此,新能源技术的范围是可以不断扩展,随着我们的技术进步它会有新的内涵,而不是固定的一成不变的。 

  [扫天下10]:请问嘉宾,您对粮食燃料(如用玉米酿造燃料酒精)怎么看?是否要大力发展? 

  【周凤起】:这方面我们国家已经有明确的政策,我们曾经利用陈化粮,主要是陈化玉米制造酒精,搞了108万吨的生产能力。但是随后因为美国用了大量的玉米来制造酒精,引发了世界上粮食市场的恐慌,在国际上舆论哗然,就是人还吃不饱呢,怎么给汽车吃饱了,这是个问题。所以,目前来看,基本上大家还是取得了共识,中国政府的政策,我们要解决石油的问题,但是解决石油的问题不能够与民争粮。因此,用粮食来做酒精,基本上我们以后是不再发展,我们完全可以用第二代新技术,用纤维素,我们的纤维素大量存在,可以种植一些油料作物,以及现有的一些纤维素,怎么利用它来炼油,这样就解决了不与民争粮的问题。现在联合国也都是这样的,比如巴西,甘蔗很多,用甘蔗做出来的燃料也不亏本,但是一般国家用粮食来做比较困难,美国也可能玉米很多,但是如果用他所有的玉米都来做液体燃料,对国际市场的粮食供给也是一个极大的威胁,也会受到世界上舆论的谴责。 

  [杨再昌]:请问周会长:您认为如何加强中国能源安全?

  【周凤起】:第一,应该实现能源供应的多元化。我们现在能源供应还是往这方面努力,但是我们好像有点过度依赖煤,我们的煤炭达到70%,而煤炭本身是一个高碳能源,污染排放比较严重,假如后处理不能处理好,这个问题就很难。现在的问题是污染物不仅仅对中国环境产生影响,而是对全球气候产生影响,假如不能很好地做对国家的安全也是有问题的。国际上不一定打仗,打仗也是一个最终的选择形式,在经济上也可以对你提出一些制裁,比如说你的产品要出口的话,他会提出要征收碳关税,这样使得你的产品竞争力就下降。 
  石油,我们自己本身并不很充分,我们今年就已经进口超过了50%,根据我们的预测到2020年,进口依赖度可能达到60%到70%,这样要靠石油来维持军事战略的供应的话,这方面也要做其他的努力,因此我们就要搞能源的期待,石油燃料的替代,这方面还是可以做工作的。一个是在传统的石油以外,还有非传统的石油,这方面大概储量并不亚于传统石油的储量,这也是一种战略的储备。能源利用效率还有问题,用水还有问题,这方面的技术问题我们应该进一步研究和克服,但是作为一种战略的储备来说没有问题。大规模的商业开发还需要解决一些技术问题以后,才能大量地开发。 
  天然气是一个非常清洁的能源,全球天然气的比例占到24%,中国现在才占到3%左右,比例太低。实际上并不是中国没有天然气,而是说我们的勘探工作还不到位,我们应该进一步加大天然气的开发,要我说,天然气的开发和石油的开发应该分开来做,现在石油和天然气放在一起,不利于天然气的进一步开发。加大天然气的开发、供应,使得社会上有一个更为方便的,更为清洁的能源供应,也是中国解决能源安全的一个重要措施,这方面虽然大家已经有共识,但是行动还不够有力。 
  核能,现在国家已经认识到它的重要性,也已经在积极地采取措施,扩大我们的核电装备的整个制造,以及发电机组的建设。现在我们国家是世界上核电装机先建机组容量最大的国家,显然中国在这方面是大国风范。但是在积极发电核电的时候,一定要注意核电设备制造的质量核燃料的安全供应,以及进行核工业的人员的培训,这三方面对我们国家这么快速的发展是一个制约,这三方面做好了我们既可以大规模的发展核电,又可以安全的发展核电,我们的成绩就会很大。但是一旦有所疏忽,一旦有毛病,会对我们国家核电发展的进程产生重大影响,所以安全第一绝对是一张牌,不安全的事情我们宁可慢一点,而且要做得好一点。 
  其他的,发展新能源方面,国家有了可再生能源法,也在积极推动风电、太阳能、生物质能等等方面,我看这种发展态势,早晚中国在全球进入领先的地位,但是也应该认识到我们在这方面基础比较差,技术相对比较落后,设备制造的质量还并不能完全令人满意,在这时候我们应该保持一个清醒的头脑,既要积极地发展,又要看到自己的不足,解决问题来推动发展的速度,就使得整个能源结构在整个国家不断发展过程当中进行不断地调整。从一个主要依赖煤炭的能源结构,变成一个多元化的,比较清洁的能源结构,这样国家的能源安全就有了保障。 
  当然,我们除了国内的努力以外,也要走向市场,既要利用国内的资源,又要利用国际的资源,我们还是要积极地走出去,我看这次国际金融危机既给中国是一个挑战,也是一个机遇,中国在石油天然气方面走出去的步伐比较快,走的势头也比较好,但是也要注意到这方面不是没有风险的,如果有风险我们如何防范,这要跟我们国内的加强能不能保卫我们自己的生产果实都有很大的关系。

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(责任编辑:曹亚飞)
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