国家发改委能源研究所前所长、中国能源学会副会长周凤起谈国家能源委员会的成立 (3)

2010年01月29日19:02  来源:人民网强国论坛

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中国能源学会副会长周凤起做客强国论坛

  [河湟]:嘉宾:眼下国家这样重视能源问题,其根本原因是什么? 

  【周凤起】:根本的原因就是因为能源太重要了。能源不仅仅是一个工业的燃料、工业的原料,而且它还是一个战略资源,当然我们是热爱和平的,但是也很难说就没有争端,一定要有一种威慑力量的存在,才能保证世界的和平,要没有石油的话,根本打不了仗,你的飞机,你的军舰,你的坦克,哪一项能够离开能源。所以,我们说能源既是和国民经济的发展有关,也是和我们国家的边疆的安全和保卫祖国有关,又是一个外交的问题,刚才讲的全球气候变暖。这么多的重要性,都归结到能源问题是不是能够处理得很好。现在不仅仅是我们国家重视能源问题,哥本哈根会议192个国家首脑去参加会,过去都是部长级就够了,192个国家元首,那是联合国的首脑会议在研究能源问题。所以,我认为对能源的重视说再多也不能说过分。

  [小草一名]:既然我国能源紧张,为何中石化低价卖油给国外,高价卖油给国内? 

  【周凤起】:中石化是不是这么干了,我不太清楚。因为网友认为中石化是这么干了,我很抱歉地说,我不能够肯定,中石化是不是做了这样的事情。假如有这样的事,也不是他的主观的愿望,因为油价在不断波动,什么时候该卖,什么时候该买,总的来说,我们肯定是要进口的,因为差一半嘛。如果你进口的时机选择的不合适,可能就是在高价的时候买进了,在国内卖的时候价钱就比较高。卖出去的时候,因为中国炼油能力还比较强,卖的时候如果不太对,也可能卖得就不够高。 
当然了,作为一个企业来说,应该要求他低价买入,高价卖出,我看最近大家对张国宝的发言评论也不少,中石油储备平均买进来的价格是58美元,这不是很好吗,为什么中石化没有这么买呢,我估计他是在油价低峰的时候买的。所以,时机一定要弄清楚,我还不这么认为,中石化就愿意高价买进卖给国内,低价卖出卖给国内,如果有这种现象,应该是一种处于无奈的选择。

  [杜康]:今年是西部大开发十周年,您觉得西部开发与能源开发有何关系? 

  【周凤起】:今年是西部大开发十多年,回顾一下这十多年,我想应该有很多可圈可点的地方。一个是中央的西部大开发的政策,对我们西部地区的经济发展,人民生活的改善,一个西部边疆的巩固起了非常大的积极作用。当然,我们也可以来看,西部大开发好像很多开发是和能源有关,因为西部地区国土广袤,资源丰富。比如西气东输,就是西部大开发的重头戏,西气东输从新疆的塔里木把天然气采出来,最早的西气东输年生产能力120亿立方米,现在能力肯定超过了,本来是想直接运到上海供东部,实际上沿途经过这么多的省,稍微大家用一点,到了上海就很少了,不够用,现在一线已经到了170亿立方,还是不够用,二线又来一条,还是不够,又从西部引进了土库曼斯坦的气,那个一年要进口300亿立方。另外,四川的气也要往东部送。天然气西部大开发占了相当重要的地位。 
  西电东送,内蒙电送到华北,贵州的电送到广东,反正西电东送,西气东输,西煤东运,前一阵主要是内蒙和陕西,新疆是我们国家煤炭资源最丰富的地区,稍微找一找那就是个大煤田,原来也是考虑新疆太远,运距太长,不见得核算,作为一个中国煤炭供应的后备战略地区这样来定位,现在恐怕不行了,新疆要开发,新疆的安全,老百姓生活的改善,民族的团结等等很多方面,我看恐怕需要立刻启动,把新疆的资源要开发出来。开发了新疆的资源,要考虑怎么样使得新疆的老百姓受惠,使得新疆当地经济发展能够更快。 
  所以,我认为整个西部大开发,我们应该有一个着眼点,不仅仅把西部资源开发出来,供东部考虑,而且要考虑西部地区的经济发展和人民生活的改善。比如,去年我们国家的政策叫做保增长、扩内需、调结构,扩内需,内需在哪儿扩?当然东部的内需要扩,不仅要扩城市的还要扩农村的,西部的内需怎么扩大?让他有更高的购买力,他的购买力急需要提高,我们能够出台什么样的优惠政策,使得西部地区受惠,使得西部地区的老百姓能够有更大的提高,我看这方面还有很多的工作可做。 

  [不懂外语]:周所长:你认为现阶段中国成品油的定价合理吗?为什么国际石油价格猛跌而中国成品油岿然不动呢? 

  【周凤起】:什么叫合理,什么叫不合理,我认为只能说相对合理。因为我们国家成品油的定价机制是历史上发展过来的,早期的定价还不如现在合理。到底是怎么样叫合理呢?也可能有的网民同志认为,我们的油价保持一个低油价合理,我在这方面,认为低油价可能不适合中国的国情。为什么?因为中国的石油资源并不丰富,我们大概只能供应一半的石油,还有一半的需要进口,你怎么能保持低油价,也不能说国际高油价,也就和他完全一样,现在国家基本上是考虑两个因素,既要和国际市场接轨,又要考虑到国内的供需平衡,我们自己国家还生产一半的石油,假如百分之百进口的话,那就是国际油价。现在每过20天,要根据20天以前石油价格的连续波动情况,如果超过4%要做一些调整,这方面可能做的大家还有一些意见,因为我们的一些技术手段,也不是那么迅速,另外,我们要想涨价,还经常有其他因素的考虑,比如说CPI已经很高了,我们再涨价就对整个国家的CPI有影响,就缓了一缓。完了,问题又累积了,油价跌下来了,再涨也不好涨,顾忌比较多,可能没有完全按照规则来进行调整价格,所以网民的意见还是比较多。确实,一方面国家还是有他的一些难处,但是又提不出一个比较好的办法,应该说这方面工作还有可能进行改进和调整的空间。 

  [兜风的海浪]:嘉宾好。保护利用好能源,离不开科研科技的发展,大力发展房产业是否相悖?

  【周凤起】:为什么要大力发展房地产业?我想国家认为房地产是我们国家发展的一个支柱产业,至于民生,就是衣食住行。住,古话就说“安得广厦千万间”,每个人都想拥有房子好像很好理解,但是不是要有房住,要适合于当前社会发展的一个阶段和国力的需求,现在大家的要求很高,国家满足不了,因此就显得有点脱节。房子做的太多了,能源要供不上也是一个问题,这个本身就是一个国情。现在我看美国,也不是说每个人都买房子,你说一家,父母有了房子,孩子长大了也要买房子,全国对房子的需求非常高,这方面去年以来政府做了一些调整,对低收入的保障性住房或者廉租房加强了,对一般性的,对房价也进行了控制,但是怎么把房价调下来,应该从原则上解决,因为建房的成本有限,一平方米的房子盖起来最早几百块钱,现在贵一点,我看一千多块钱差不多了,顶多两千块钱,要卖到两万,那一万八哪儿去了,那么就说地皮的价格,这又涉及到我们国家财政体制的深层次改革的问题,中央财政和地方财政应该怎么来分权、分钱,把财政收入合理分配,让地方政府能够有财政收入进行他自己应该做的工作。不从根本上解决,房价也很难很快下降。 
  过高的房价使得居民要靠工资收入的阶层,这是我们国家的大部分,就很难买房,就显得矛盾越来越突出,政府也有很大的压力。所以,我觉得这方面应该从实际出发,真正研究如何能够使得房地产的价格下来,有的说房价就由市场决定吧,市场决定这个事,现在供不应求的话,就要涨价,涨到了大部分中产阶级都买不起的话,这个房子供应就有了问题,我们的小康社会的目标就达不到。所以,这方面还应该有细致的研究。

  【周凤起】:谢谢各位网友!可能还有一些问题没有来得及回答,很高兴咱们有机会再进行各方面的探讨,我的讲话也不一定对,一孔之见,仅供参考,不对的地方请各位批评指正。 

  嘉宾简介

  周凤起 研究员,国家发改委能源研究所前所长、国家发改委学术委员会委员。现任能源研究所高级顾问、中国能源学会副会长等职。

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(责任编辑:曹亚飞)
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