湖北省计生委主任杨云彦谈民工荒与人口红利

　　编者按：2010年3月10日上午，全国人大代表、湖北省人口和计划生育委员会主任杨云彦做客人民网强国论坛，与网友就民工荒与人口红利进行了在线交流。

　　访谈摘要：

　　●“民工荒”是一个相对的问题，并不真正意味着我们国家的就业问题已经得到彻底解决了。“民工荒”产生的直接原因与金融危机还是有比较大关系。

　　●并不是我们现在享受人口红利将来就一定是人口负债了，也就是说，我们现在不享受人口红利将来肯定也有人口负债，这两个问题都是人口发展的一个客观规律。

　　●现在我们实行的独生子女政策并不是全面的独生子女政策，在很多省份农村实行的是“一孩半”政策，就是说，第一胎生的女孩还可以再生第二胎。

　　●这次我首先提了一个议案，就是要在刑法里增加对非法鉴定胎儿性别，非法终止妊娠的行为打击力度。因为现在出生人口性别比偏高的问题，在有一些地方比较突出。 

　　●我们国家按现行的计划生育政策到2030年，人口会达到峰值——15亿以上，然后再开始缓慢减少。但是，到了2100年，我们也才降到13亿左右。所以，人多是我们国家长期的一个基本国情。这也决定了计划生育是我们的一个长期的基本国策。

　　访谈全文：

　　【杨云彦】：各位网友大家上午好，非常高兴有这样一个机会和大家一起来进行交流。 

　　“民工荒”现象与“后危机时期”

　　[农科大123]：请问嘉宾：为什么会出现民工荒？难道是我们中国真的是缺少民工吗？ 

　　【杨云彦】：现在社会舆论都在关注“民工荒”的问题，有一些人觉得“民工荒”是不是一个非常严重的问题呢？我自己感觉“民工荒”是一个相对的问题，并不真正意味着我们国家的就业问题已经得到彻底解决了。因为“民工荒”从某种意义上讲，是指从用人的这样一个角度，或者企业家、招工的单位他们来看待“民工荒”，就是招不到人。事实上，在广大农村中还存在着很多剩余劳动力，找不到工作，城市里就业压力也很大，包括大学生就业也是一个非常突出的问题。所以从这个意义上讲，“民工荒”只是一个相对的问题，而且只是一个角度看待的问题，从用工角度看待的问题，从就业供给来看，我们的就业压力实际上还是非常大的，所以就业压力可能是我们一个长期的社会问题，需要我们予以高度关注. 

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，你觉得“民工荒”现象产生的根本原因是什么？在多大程度上是受金融危机的影响？ 

　　【杨云彦】：“民工荒”产生的直接原因与金融危机还是有比较大关系。因为我们长期以来，一直是依靠外向型经济来促进经济发展的，我们的外向型经济里主要的竞争优势又是依靠劳动密集型产业，就是大量廉价的劳动力，特别是农民工，这就是我们长期以来经济增长的一个重要力量。但是，金融危机之后，整个发达国家的需求，也就是说市场急剧萎缩，这样导致我们出口明显下降，这样的话，整个工厂开工就明显不足。开工不足之后，就会出现大量的裁员，当然就会出现去年的农民工返乡的问题。但是今年的形势一下子发生非常明显的变化，随着西方国家的经济开始企稳回升，大家对经济发展的预期开始发生了V型的反转之后，使得我们对用工需求一下有明显上升。这样的话，应该说，后危机时期的一个现象，就是我们前面所说的它与经济危机有关系的一个方面。 

　　当然了，“民工荒”还有很多深层次的原因，比如说现在随着农村的发展，和农民收入的提高，包括还有很多农民工回乡创业，相对出去打工的一些优势已经减弱了很多，大家就不太愿意出去从事那些收入比较低，也没有保障的工作，所以导致一些条件相对比较差的岗位上用人就比较少了，供给也比较少了，这也是我们“民工荒”产生的一些重要原因。 

　　所以“民工荒”与金融危机肯定是有直接关系的，但是也不是全部。 

　　人口老龄化不是一笔负债，而是人口发展的新阶段

　　[纯情小牛牛]：现在咱们享受人口红利带来的好处，多年后怎么应对老龄化后的人口负债问题？ 

　　【杨云彦】：人口红利和人口负债是人口发展的一个过程。并不是我们现在享受人口红利将来就一定是人口负债了，也就是说，我们现在不享受人口红利将来肯定也有人口负债，这两个问题都是人口发展的一个客观规律。老龄化是人口发展的一个阶段，现在每个发达国家都经历了老龄化的这样一个社会，它是一个成熟社会标志，或者说一个社会的必经过程。不能说我们因为享受了人口红利我们将来会承担人口负债。这是一个观点。 

　　至于怎么样应对老龄化，我认为是另外一个问题。老龄化对我们来讲是一个非常严峻的挑战，老龄化带来的经济和社会影响是非常复杂的，特别是对中国来讲，我们是在经济发展水平还不是非常高的时候迎来的一个快速老龄化。所以我们可能将要面临的挑战更加艰巨，但是我觉得我们中国的很多文化、传统和体制里有应对老龄化的一些独特的优势。 

　　比如说，现在很多老年人即便不在工作岗位上，他们也都会尽自己所能，为社会发挥建设性的作用。所以我觉得从老年人来讲，他们不仅不是社会的一个“包袱”往往是我们社会的一笔“财富”这样对我们缓解老龄化是非常重要的。 

　　此外我们还可以通过一些推迟退休年龄，加大对老年人的社会参与，围绕老年服务发展很多相关产业，事实上也为我们提供了新的发展机会，所以我觉得，我们人口老龄化不是一笔负债，而是我们新的人口发展的阶段，是一种非常值得我们去正面应对的问题。
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