皮埃尔·卡蓝默谈朝向可持续社会的转变

2010年03月25日18:14  

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中欧社会论坛原主席皮埃尔·卡蓝默做客强国论坛照片


 编者按:

  3月25日14时,中欧社会论坛创始人、原主席,欧洲梅耶人类进步基金会会长皮埃尔· 卡蓝默(Pierre Calame)做客强国论坛,以朝向可持续社会的转变——经济思想中的一个深刻变化为主题与网友进行在线交流。

  摘要:

  ●我觉得我们所缺乏的不仅仅是全球协调机制,更重要的是,我们缺乏应有的思维方式和应有的新的行动者,他们有能力实现一种可持续的新的行动方案。

  ●在中国,我们对城市的期待不再以城市优美、舒适、动人为标准,而是以某种经济的功能的方式衡量它。

  ●那些能够使自己变的文明的大国,势必懂得在自己的历史现实当中提问的国家,而不会是那些只去模仿别人的国家。

  ●一个可持续发展的社会,它应该懂得有效管理三个关系。即:人与人之间、社会与社会之间、人类社会与生物圈之间的关系,这三重关系在今天都处于危机当中。

  访谈全文:

  
向可持续社会转变首先要把幸福与财富分开


  【皮埃尔·卡蓝默】:大家好!回到人民网就跟回到家里一样,跟老朋友又到一起了。我们已经这么多年一直就世界治理的问题有过很多讨论,对于理解这个世界包括中国经济模式的变迁也有过很多的讨论。去年就这些我跟大家一起讨论的成果和体会写出了一本书,这本书叫《Oeconemy》,这是一个古希腊词,意思是“关于治家和治家的方法的思考”。

  [想唱就唱]:老朋友,欢迎你来中国,今天为何谈这个主题? 

  【皮埃尔·卡蓝默】:首先我又来到北京了,准备7月份的中欧社会论坛。北京就成了一个对于我来说特殊的中欧相互交流的一个地方,就两个社会最关心的问题进行讨论。自从十年前我们组织了“第一届世界公民大会”以来,整个世界又发生了重大的变化,我可以提出三点:第一、伦理的变化,体现在例如《人类责任章程》,体现在人权的强调等等,这些都是二十一世纪的新伦理的体现。第二、是世界全球治理方式的变化,在相互依赖的世界需要有新的治理方式。第三、经济模式需要变化,由传统变为可持续性发展。这就是我为什么来讨论这个问题的。 

  由于我有在全球各地与各种各样人工作的优惠,因此我从他们那里学到了很多智慧,我要在这里把这些智慧还给那些给予我的人们。而且我以前说过很多话,今天我会感到不满意,那么我希望能在这里与大家分享我的新思路。对刚才说的三个变化的前两个,我已经出版过中文书籍,比如《破碎的民主》。所以在这里我想讨论第三个变化。 

  [在啥言啥]:您认为朝可持续社会转变的根本问题是什么?为什么? 

  【皮埃尔·卡蓝默】:首先要把幸福与财富分开,许多人会认为这两者是紧密不可分离的。第二,要生活好,需要在分享财富中使财富升值,变得更多,而不是在分配中使财富减少。第三,这是在无限和有限的哲学中思考的问题,我们现在习惯使用的经济理论、企业概念、金钱概念等等,都是在两百年前被发明出来的,发明时候的历史条件和空间,与我们今天所处的完全不同。所以我们需要在我们当下所处的环境中创新我们的思维。第四,要敢于创新其他模式,用以回答我们的各种需要,而不能只是单纯的依赖国家或其他的强大的势力,对自己说我太微不足道。 

  [牛牛123456]:走可持续发展是人类未来的发展方向,但是却缺乏一种全球协调机制,您能提供什么建议吗?

  【皮埃尔·卡蓝默】:我完全同意您的判断,但我觉得我们所缺乏的不仅仅是全球协调机制,更重要的是,我们缺乏应有的思维方式和应有的新的行动者,他们有能力实现一种可持续的新的行动方案。关于全球协调机制,我可以提三类(建议):第一,要形成有连续性的可持续发展链。比方说,从最初的生产到它整个的分配,到最后的使用方式,都是可持续的。第二,由于地球上的资源稀少,我们无法只是从价格上来决定资源分配,所以我们从权力的角度去做到稀有资源的平等使用。通常的情况是,就在他的脚边拥有资源的人,反倒需要付出最昂贵的代价去获得它,穷人们永远没有办法获得,就在他自己身边属于他的资源。第三,关于能源的使用,由于全球目前采用的方式是在限额上各国讨价还价,而不是根据人民的需要。由此那些限额用不了的国家,就可以把它的限额出卖,从中渔利。


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(责任编辑:曾伟)
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