国防大学徐焰谈军史回顾与现代国防

2010年03月26日14:32  

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国防大学教授、博士生导师徐焰做客强国论坛现场照片
国防大学教授、博士生导师徐焰做客强国论坛现场照片
  编者按:

  3月26日上午10时,国防大学战略教研部教授徐焰做客强国论坛,以共和国军史回顾与建设现代国防为主题与网友进行在线交流。

  摘要:

  ●在未来的战争中,空军确实是首战之军,没有制空权就没有地面部队的行动自由权,空中力量有时候就能决定一场战争。

  ●第一次世界大战前的德国军队已经有40多年没打仗了,但它的训练水平非常高。第一次世界大战刚爆发的时候,美英法俄的陆军仍然不是它的对手。30年代日本侵华战争之前,日本陆军也已经几十年没有打大仗了,国民党军队反倒是整天在打仗,结果国民党军队素质仍然远远低于日军。这就说明兵是可以练出来的。

  ●中印边界反击战期间中国军队没有进入印度境内,只是在双方争议地带作战,也就是说在我国认为是我国领土的地方作战。

  ●“中国威胁论”是国际反华势力打压中国舆论战的一部分,目的是限制中国的崛起,限制中国军事力量的发展。我们看一个很简单的事实,美国的武器装备和它的军事实力都在世界居第一位,西方媒体为什么不宣扬“美国威胁论”呢?

  ●近年来,有些小报和网络上的贴子乃至杂志炒作被俘女兵和女英雄遭受虐待的故事,基本上都是胡编出来的。

  ●现在世界各国的军队建设也大都是以应付局部战争为主,这个局部战争又日益体现出高技术化,因此,把军事斗争的基点放在准备应付高技术的局部战争,特别是信息化战争,应该是我国国防建设的一个重点。

  访谈全文:

  【徐焰】:各位网友,大家好。很高兴能来到强国论坛同大家一起讨论众人关心的军事问题。网友们的心情我很理解,绝大多数人都是抱着希望我们祖国强大的心理,当然现在由于军事问题有一些不太透明,有一些历史问题真相讲的比较少,因此产生了一些模糊认识和不实的传言,希望利用这个机会向各位关心军事问题的网友做一些澄清,同时,我们共同做一些商榷。 

  
走进历史 才能了解真相


  [大胡子酒鬼]:问您一个学术化的问题,现在网上有人说,当年国民党在西藏驻过军,有这回事吗?谢谢。 

  【徐焰】:这个问题看似学术化,实际上涉及到一种政治倾向,就是有些人编造历史,为国民党的腐败统治歌功颂德。1912年达赖十三世就已经宣布独立,那是在英帝国主义的支持下。从北洋军阀政府到南京政府都不承认所谓西藏独立,从这一点讲,国民党政权还算是在名义上维护了中国对西藏的主权。但是国民党政权由于腐败无能,在它的统治期间,从来没有在西藏派过驻军。只是1940年选出达赖十四世的转世灵童时,蒋介石让青海军阀马步芳派一个营护送他到达拉萨,随后就返回,根本没有长期驻军。只有人民解放军进军西藏,才使西藏真正回到我们多民族的大家庭之中。

  [他的世界我做主]:有人说,当年西沙海战时蒋介石还协助过大陆,因为国民党的领导人对大陆有感情,现在两岸的这种基础不存在了,所以,两岸变复杂了,您怎么看待这个问题? 

  【徐焰】:我不知道这个“有人”的这个人是谁,反正这个故事是胡编出来的。1974年西沙海战时,台湾国民党当局正在援助南越,美国军事顾问团都从南越撤离了,台湾的军事顾问团留到最后。直到南越政权崩溃的时候,最后一任总统阮文绍因感谢台湾选择台北作为他的避难地,这都是当时的人所共知的历史事实。至于有的编出来的故事说台湾开放海峡让解放军舰艇通过,更是天方夜谭。因为人民解放军在海峡内通行从1958年就开始了,金门炮战后国民党军也不敢再拦截解放军的舰艇。有些人还编出什么打开航标灯,有航海知识的人一看就是胡扯,台湾海峡宽130公里,打开航标灯谁看得见?至于说国民党领导人对大陆有感情,这是因为大陆是他的故乡,但是蒋介石那一代领导人对共产党和新中国的仇恨是无法消除的,根本不可能协助解放军。 

  [大胡子酒鬼]:当年,中印边界反击战时中国军队为什么进入了印度境内,又反而主动撤退。很多人对此非常不理解,您能说说当时决策层是怎么想的吗? 

  【徐焰】:对于中印边界自卫反击作战,社会上的误传非常多,主要是当时的正面宣传比较少,而且这场作战的历史背景又非常复杂,何况中印边界地区又是世界上海拔最高的高寒地区,外界又不大了解那里的情况。

  首先我要说明的,是反击战期间中国军队没有进入印度境内,只是在双方争议地带作战,也就是说在我国认为是我国领土的地方作战。有些网上的传言说中国军队深入印度境内,这不仅是毫无历史地理知识的胡编,而且恰恰给印度人以口实,因为印度就是宣传中国入侵了它。至于中国军队在反击后为什么主动撤退,了解当地的地理和有军事后勤知识的人都明白在那种复杂困难的地形是不可能长期打下去的。从军事地理角度讲,中印边界地带是中国发挥军事力量的一个瓶颈地区,从当时中国的经济比较发达的地区运送物资到边境线,在艰难的高原公路上,至少要跑两千多公里,而且当时只有两条路面很差的公路,就是青藏线和川藏线,何况川藏线夏天有泥石流,冬天大雪封山。当年一辆运油车,自己跑个往返,往往都要消耗近半车油,怎么可能保障大部队的运输?中国当年对印度进行自卫反击作战,在前沿只投入了四万部队,而且进行了近半年的运输准备,如果越过喜马拉雅山继续前进,怎么保障后勤?现代战争就是打后勤的,所以,有些人坐在屋子里不了解当地的情况,发发议论是轻松的,如果真了解天文地理和军事知识,大概就不会发这种议论了。当年对印度进行自卫反击作战,并不是想解决边界问题,按照毛泽东的说法,打一仗是争取十年的边境安定。通过这一仗教训了印度入侵者,使它由原来的蚕食入侵改为守势,这就使我们的西南边境赢得了几十年的安定,这也是这场自卫反击战的最大成果。有人认为这一仗白打了,这完全是不了解历史情况。 
  
  至于反击后为什么撤回来,这是中共中央毛泽东在反击前就做出的决定。除了后勤方面的原因,中国在外交政策上也历来反对武力改变边界现状。印度实行前进政策,向中印边界西段阿克赛钦地区推进,中国才打了这一仗。有人说1962年的中印边界冲突是因为麦克马洪线引起的,这又是不了解历史情况,实际是因为阿克赛钦地区遭受印军入侵。这一仗打完后,中国军队从政治、经济、军事后勤角度讲,撤退是完全应该的。 

  [大胡子酒鬼]:现在有种观点说,当年我们出兵抗美援朝影响了台湾问题的解决,您怎么看? 

  【徐焰】:提出这个问题的人,应该首先学一下历史,看一看抗美援朝和美国出兵台湾谁在前、谁在后。美国于1950年6月27日出兵台湾,中国于1950年10月19日出兵朝鲜,相差近4个月。美国武力控制台湾后,中国当时还没有可用于战斗的海空军,解决台湾问题已经不可能了,只有选择适合发挥自己陆军优势的朝鲜半岛抗击美国的侵略,这怎么能说是抗美援朝影响了台湾问题解决呢,这不是把事情的因果都颠倒了吗? 
  
  抗美援朝战争是有着伟大的历史意义的,它保卫了我们国家东部的安全,同时出兵抗美援朝也与台湾问题有直接关系。美国入侵台湾在先,它欺负我们没有海空军,为了反侵略,我们就只有选择在朝鲜同它较量。这一仗打出了几十年的和平,打出了中国的国威、军威。1992年我在美国的时候,包括担任过美国国防部副部长佩里和美国原子能协会主席同我谈到朝鲜战争的时候,对中国军队还是充满敬佩。美国的专家也承认,只是通过朝鲜战争,美国才把中国看成是一个平等的对手。新加坡资政李光耀也讲,中国人真正站起来了是从跨国鸭绿江那一刻开始的。 
  
  至于朝鲜战争是不是影响了台湾问题的解决,这个过去倒是有争议的。1950年6月25日朝鲜内战爆发,两天后美国就宣布出兵朝鲜和台湾。其实朝鲜内战与台湾并无关系,美国出兵台湾只不过是寻找一个借口。1983年美国解密了有关朝鲜战争的几乎全部档案,我也看到过很多这方面的档案,澄清了过去的一些模糊认识。事实上美国出不出兵台湾,关键是看中国的外交态度,新中国成立后,美国一度表示不想干涉台湾,是希望中国能在美苏中间保持中立。1950年2月,中苏友好同盟互助条约签订,美国认为中国已经倒向苏联,在台湾问题上就坚定了干涉的态度。同年4月,美国国家安全委员会发布的第68号文件就已经提出台湾不能放弃,所以朝鲜内战爆发只不过是它出兵台湾的一个借口。如果没有朝鲜内战爆发,解放军一旦进攻台湾,它肯定也会找其他借口干涉。 

  [牛牛123456]:关于朝鲜战争和越战中很多女兵被俘虏的事件,您怎么看? 

  【徐焰】:关于这个问题,我在中国国防报和一些媒体上已经澄清过事实。首先要说明,在抗美援朝战争中,中国只有一名女兵被俘,根本谈不上“很多”。她的名字叫杨玉华,是志愿军180师卫生队的。她后来被遣返,新华社还做过报道。至于在对越作战中,中国根本没有女兵被俘,也只牺牲了一名女兵,是在汽车上遭受伏击牺牲的。 

  近年来,有些小报和网络上的贴子乃至杂志炒作什么被俘女兵和女英雄遭受虐待的故事,基本上都是胡编出来的。而且很多恐怖阴暗的描写,恰恰反映了编造者自己心理的不健康。例如,最近赵一曼烈士的孙女就起诉了由一个所谓作家描写她祖母如何受刑的恐怖描写。这些作者为了吸引眼球,用非常阴暗甚至是有些下作的描写来胡编乱造,对读者也会产生很不好的作用。我也希望网友不要相信那些炒作出来的耸人听闻的东西。 

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(责任编辑:王静)
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