梅兆荣、秦亚青谈当前世界格局及中美关系

2010年04月02日22:21  

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梅兆荣、秦亚青做客强国论坛现场照片
 

  编者按:

  4月2日15时,外交部外交政策咨询委员会委员,前驻德国大使梅兆荣、外交学院党委书记秦亚青做客强国论坛,以“当前世界格局及中美关系”为主题与网友进行在线交流。 

  摘要:

  ●最近几年,特别是9·11事件、伊拉克战争和国际金融危机以来,世界形势发生了深刻的变化。总体上看美国和西方发达国家的综合实力有所削弱,新兴大国的地位明显上升,在国际事务中的参与权和话语权明显增加。但是,我们必须看到美国仍然是当今世界惟一的超级大国,美国和西方发达国家在国际体系中仍然占据主导地位。

  ●有一点我坚信不疑,随着中国在世界上的影响力的不断增强,随着我们国家越来越成为一个国际体系中负责任的大国,我们越开放,越参与国际事务,我们的核心利益就会越受到世界,包括美国在内各国的尊重。 

  ●如果人民币升值的话,那么中国对外出口的商品价格就会上去,显然会影响到中国出口。美国认为美国的贸易逆差很大一部分来自这个问题,所以考虑要减掉中国手中持有美国国债的价值。但是,他还有很多其他方面的考虑,即把这个问题和国内的很多麻烦联系在一起。

  ●各级政府到我们民众,整个心态要向一个大国的心态发展,要有一种开放、包容心态。在继承中华民族优秀传统的基础上,以更开放,更包容的心态下对待世界,这也是中国迅速发展历程中需要的一种新感情。


  访谈全文:

  【秦亚青】:非常高兴今天能够来到人民网,也非常高兴今天和网友进行交流,我是外交学院秦亚青。

  【梅兆荣]:】:网友们你们好,我是梅兆荣,今天很高兴能跟大家交流看法!

  
中美之间既不是简单的“朋友”,也不是“对手”关系


  [朱义振]:二位嘉宾,当今世界国与国关系有无敌友之别?同美英战略上的朋友关系想比,中美关系战略上是对手还是朋友? 

  【梅兆荣】:中美关系是一组很复杂的双边关系,简单地说是“对手”或“朋友”都很难全面。在某些方面中国和美国有共同利益,应该是合作的关系。而在另外一些问题上,中美利益确实不一致,在一定程度上有矛盾甚至斗争。所以,我想最好不要简单化地用“对手”或者“朋友”这样的提法。另外,在外交上有的时候讲“朋友”不一定是指我们平常所理解的“朋友”这个意思,它是一种外交辞令。

  [小评小康小岗村]:请问嘉宾:中美关系更像一场篮球比赛?还是更像一盘围棋对弈?  

  【秦亚青】:有嘉宾问,中美关系像一场篮球比赛还是像一盘围棋对弈?这个问题问得很有意思。我回答可能有三个:第一有时像一场篮球比赛,第二有时像围棋对弈,第三说到根本上都不是。 

  我下面解释一下为什么这么说?为什么我们说像一场篮球比赛?我们都看NBA,也看CNBA,当我们看这些篮球比赛的时候,我们关注点在哪里?在双方的竞争,在谁最后取得胜利,多进一分就是胜利。那么我们说到中美关系像篮球比赛的时候,就是我们看到有时候它竞争是非常激烈的,在有些问题上的分歧是非常明显的,这就像两个篮球队在激烈竞争之中表现出来的一种基本的态势。为什么说有时候又像一盘围棋对弈呢?因为围棋是我们中国人的东西,围棋更多的是比智慧,比谋略,比战略,比前瞻,中美作为世界性的大国,都有它的战略谋划,都有它的前瞻性,都有它的通盘考虑,都不是只顾眼前利益,一走步算一步的国家。所以从这一点上,它像一个围棋博弈。但是为什么又不像围棋博弈?围棋博弈和篮球比赛很相似,都要分出输赢,你赢我输,你输我赢,但中美关系从根本上说,在现在整个国际大形势下,中美关系最终大家要达到的是一个合作博弈,就是我们最后是要双赢。只有中美双赢,才能够对整个世界,对中美两国家老百姓好处,对世界稳定有好处,所以这个意义上讲,既不是篮球比赛,也不是围棋博弈,它是一种最基本的经济学意义上、社会学意义上合作博弈。  

  [xzguli]:请问秦书记,难道离开他美国,中国和世界就真的玩完了吗?

  【秦亚青】:我就是喜欢选这种有意思的问题,这个问题特别有意思,他提出了一个很大胆的假设,离开了美国,中国和世界就玩完了吗?我想第一个非常直接的想法就是,离开了谁,这个世界都不会玩完。因为从另一个角度上来说,这个世界又谁都离不开谁,这就是为什么我们说现在世界是一个高度相互依存的世界,这个不是说把美国挑出来说离开它世界就不行了,也不是说把另外一个地方挑出来说没有它世界就不行了,而是这些国家的存在,这些地区的存在,这些民族的存在是一个历史的现实,历史的现实就是历史发展起来到目前存在的客观事实。

  在这个情况下,是不能做虚无假设的,那么第一个就是前提条件,在这个世界上既存在着中国,既存在着欧洲,也存在着美国,也存在着日本,也存在着东盟、俄罗斯等等,这就是当今国际政治的现实。那么在这种现实条件下,我们都知道选择让哪个国家在不在,这是没有一个国家可能做出的选择,只能是在所有国家都存在的条件下,大家怎么去相处,怎么去交往,怎么去沟通,这是我们需要考虑的最重要问题。比如说,为什么我们说现在的世界是一个高度相互依存的世界?首先从经济领域来看,冷战以后就像当年地理大发现一样,当年地理大发现是整个全球构成的整体,冷战以后打破了经济领域的最大障碍,使整个世界经济连成了一个整体,那我们现在想一想,任何一个国家的问题,经济问题都可能成为整个世界的问题。反过来说,世界上任何一个地方的问题,也都可能成为一个国家内部的问题,这就是我们现在所说的高度相互依存下的大活动,大关联。 

  既然是如此,在很多时候国家之间的关系就是一荣俱荣、一损俱损,那么从这个意义上来讲,我们需要想到和我们共处于一个地球上、共处于一个国际社会,包括这些大国在内,比如说美国,怎么去和他们打交道?怎么以最理性、最智慧的方式去和这些国家打交道,也包括美国在内。第三方面,美国确实在国际体系中实力最大的一个超级大国,这也是现在国际上不可否认的一个现实,正是由于现在世界高度相互依存,由于全球性问题的多发,全球性问题的普遍,所以美国即使权力再大,也不可能单独来解决这些问题。从这个意义来说,美国更离不开世界。 

  
国际形势决定,当前中美关系的趋势是合作大于冲突


  [沙丁]:中美关系是否一直都是这么融洽?

  【秦亚青】:我我认为中美关系一直是曲曲折折的在发展,我们可以回忆过去几十年,开始的时候中美完全是处于一种低位状态,后来逐渐发展,中美关系我自己感觉,从改革开放以后到现在,总体的大方向是在往前走的。但是我们应该看到中美两国之间既有一些结构性矛盾,也有一些利益的冲突。问题一直存在不可能一天两天就会消失,所以从总体上看,它有关系比较好的时候,也有矛盾多发的时期,这是一种常态,我们对这个要有充分准备。在冷战以后,尤其是在近几年来,全球问题成为一种突出的问题,包括其他一些全球问题,我觉得中美关系在这种整个气氛中,在大的战略范围之内,合作的平台比过去要大,合作的方面和领域也比过去要扩展了。 

  [忽闪闪]:金融危机对世界政治、经济格局有何深远影响?在新的国际格局形成过程中,中美关系有哪些新的特点?

  【秦亚青】:金融危机对美国政治格局有深远的影响,我们应该看到金融危机不是一个偶发性事件,它是整个国际方面存在着诸多问题的一个集中表现,它首先是从美国次贷危机开始,迅速蔓延到全世界。如果说它对世界经济和政治格局有影响的话,我觉得至少有这样几个方面的影响: 

  第一,就是它暴露了现在国际政治经济,尤其是金融领域秩序中的一些重大的弱点问题。 

  第二,表明这些国际监管机制的不力。 

  第三,西方国家整体经济实力在这次金融危机中有着降低的趋势。 

  这是三个从它本身方面来表述。如果从世界政治格局来看,金融危机有一个非常明显的表现,就是把发展中新兴大国推到世界舞台的中心,使整个格局在一定程度上有了变化。应该说,基本格局没有变,但是格局各种力量的消长确实有变化。

  在这次金融危机之中,中美关系确实表现出一些新的特点,首先是,中国在整个金融危机之中的表现是非常好的,从总体上来说对全世界走出金融危机、金融危机转缓,以及对整体经济的贡献影响是很明显的,这对于帮助美国走出经济危机,在经济领域,金融领域的整体治理,确实是有着非常明显的作用。就这一点来讲,它为中国和美国在国际经济领域的合作提供了新的平台。从而使中国的地位在世界政治,包括中美关系中都有了提升。 
 
  [[糖果乐园]:随着中国综合国力增强和国际地位的提高,您认为未来两国的冲突是否会多于合作,如何建立一种有效限制冲突的机制?

  【秦亚青】:我想就这个问题谈一点自己的看法。大背景我是要说一点,就是从冷战以后,整个国际关系和安全威胁的性质发生了一些变化,这些变化主要是在哪些方面呢?我们看到一个非常突出的变化,就是传统安全,换句话说就是大国之间的这种大规模战争,这种危险比过去降低了。 

  从另一个方面来看,有一些新的安全威胁非常明显地凸显出来,比如说全球性问题,像恐怖主义,像贫穷、疾病,也包括环境问题、能源安全等等。这就使我们不得不对一个问题做分析,就是这类的威胁和传统威胁有什么不同?最大的一个不同就是这类威胁每个国家自己都解决不了。它首先需要世界各国,尤其是主要国家进行合作,才能真正面对这些全球性的问题。我们说美国冷战以后遇到的最大威胁就是9.11,就是恐怖主义对美国的袭击,但是恐怖主义是美国自己能够解决了的吗?不是。美国进行的这些战争已经充分的表现了这一点。 

  正是因为如此,所以说中国越来越强大,并且发展非常迅速。对于解决现在我们共同面对的问题,这实际上是一个非常大的机遇。比如说,金融危机,中国的贡献是全球目睹的,这不仅仅帮助中国自己的发展,也帮助其他国家,包括美国在内的国家走出金融危机,所以从这个角度上来看,中美之间合作的平台还是很大的。所以,我们的一个基本判断,就是将拉两国的合作将大于冲突。 

  网友还提到如何建立有效机制来防止两国产生冲突,我觉得这个问题提得特别好,是一个非常实际的问题。因为现在中美两国,一个是世界上最大的发展中国家,一个是世界上最大的发达国家,两国如果产生重大的冲突,不仅将对两国、两国人民造成重大的危害,也将对整个世界和平与稳定造成不可挽回的损失。所以说,两个大国都需要意识到这个问题的重要性。 

  至于内容,我觉得我们应建立预防冲突、防止冲突升级的机制。比如说我们这些年来建立的中美战略对话、中美经济战略对话,现在又升级成一个整体的中美战略对话,这都非常好。需要重申的是,中美两国关系的复杂性,这种复杂性表明中美关系将来还会有不少的曲折。所以,两国的机制要更畅通,两国的沟通要更畅通,两国的对话要进一步加强,这才能保证两个国家在整个世界,整个国际关系保持一种合作势头,为全世界人民造福。 
 
  [jycrystal]:胡主席将要访美,您觉得这对目前的中美关系意味着什么?

  【梅兆荣】:我想这一次胡锦涛主席去美国主要是参加核安全峰会,不是对美国的双边访问,但是,胡主席参加这一次多边的国际会议是非常重要的,因为核安全问题同中国的安全也有密切的关系。胡主席去参加这一次会议可以表达中国对核安全问题的关注,阐述我们对核安全问题的观点和主张。同时,我们也可以了解在核安全问题方面的国际经验,利用这次多边的会议也可以同一些国家进行双边的接触。

  当然了,也必须看到胡主席之所以能够出席这一次会议,在一定程度上也和奥巴马总统最近接受中国新任驻美大使张业遂递交国书时所作的讲话有联系。奥巴马总统在这一次讲话当中对中美关系作了积极的评价和向前看的姿态。他没有重复国会的一些议员所发出的那些杂音,重申了一个中国政策的原则,总体上来看,这个讲话是值得欢迎的,所以也为胡主席参加这个会议创造了条件。

  但是,当然这不是说中美之间存在的一些问题已经解决了。实际上,中美关系是一个非常复杂的关系。当然,因为中美关系好与坏不仅涉及到中美两国的利益,对世界的局势也会有影响。所以,胡主席这次访问,从世界核安全的角度看是不仅是必要的,而且对改善中美关系也会有所裨益。


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(责任编辑:曾伟)
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